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 >> 塔內植物園[ 生物與生命科學 ]達爾文物種起源 (第一章)

達爾文物種起源 (第一章)

(這篇文章已經被閱讀了 12297 次) 時間:2001/12/29 06:01pm 來源:cysung

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此文章有381個相關評論如下:(點這兒論壇方式查看)

小美女 發表於: 2002/11/08 12:48pm
   看了標題,進來卻沒看見隻字片語?
   我想針對『物種起源』提出一些疑問。
   從國中時代的生物課本,就告訴我們『進化論』是一個真理,不過最近卻發現,他好像只是個假設,而非定論,事實上也沒有人可以證明,因為沒有人活的夠久。
(不過,當然目前也沒有更好的說法來取代進化論)
   除了宗教的反對人士外,古生物學上似乎也有所謂的『失落的環節』,找不到物種與物種間可以彼此演化的化石依據?
   覺得有些迷惑?所謂專家,真的是可以信任的嗎?想請您對『物種起源』提出一些看法。
          謝謝您
 頂部
cysung 發表於: 2002/11/08 06:07pm
[這篇文章最後由cysung在 2004/08/27 05:52am 第 2 次編輯]

(先講好這段話是開玩笑的..)
我發現是一個"小美女"看不到文章,因為是美女,所以樣想辦法讓美女看的到 :-)
不過,很少人會稱自己為美女 :-)

[iframe]http://www.literature.org/authors/darwin-charles/the-origin-of-species/[/iframe]



(修改一下連接網址)
 頂部
小美女 發表於: 2002/11/11 11:31am
這就是為什麼我要取名為『小美女』的原因了?
因為美女總能獲得特殊待遇的嘛!哈哈....
 頂部
cysung 發表於: 2002/11/11 09:35pm

下面引用由小美女2002/11/11 11:31am 發表的內容:
這就是為什麼我要取名為『小美女』的原因了?
因為美女總能獲得特殊待遇的嘛!哈哈....



--
說的也是 :-)

歡迎您使用塔內植物園,您問的問題可能會比較少人回答,這個站大部份的人是用
愉快的心情上站,太嚴肅的問題您可以到 http://www.sciscape.org 試試看 !
 頂部
forestaray 發表於: 2002/11/18 09:27pm

下面引用由cysung2002/11/11 09:35pm 發表的內容:
--
說的也是 Smile
歡迎您使用塔內植物園,您問的問題可能會比較少人回答,這個站大部份的人是用
愉快的心情上站,太嚴肅的問題您可以到 http://www.sciscape.org 試試看 !



非常讚的網站....
 頂部
吸血樹 發表於: 2003/01/21 01:07am
我是....屬於支持進化論啦,因為...無從反對...
以進化論為主軸的分類早已如銅牆鐵壁
有些化石找不到也不會有人責怪
連恐龍與鳥的關係中,也找到長有羽毛的恐龍了
怎麼反對....?太有道理了....
 頂部
Elegance 發表於: 2004/05/21 02:16pm
[這篇文章最後由Elegance在 2004/05/22 12:21pm 第 1 次編輯]

【轉貼】 植物化石的新發現帶來對進化論的疑惑


進化論是現代生物學的重要組成部份之一。但是近年來,不少的科學新發現對進化論的正確性提出了質疑。最近一項由美國北卡大學和加拿大的一些科學家對植物化石的研究發現也支持了這些看法。

這些被稱為維管束植物的化石標本來自於距北極只有800英里的巴瑟斯特島(Bathurst Island)上。研究顯示這些維管束植物已有4億2千萬的歷史。

科學家們認為,現在已知的最早陸地植物屬於奧陶紀(Ordovician Period)時期,距今約5億年。北卡大學的帕特莉夏.潔塞爾(Patricia Gensel)教授介紹說,最早發現的維管束植物則距今約4.25億年。和現在的植物比起來,它很矮小,大約才3公分高。

然而這次發現的4.2億年前的維管束植物化石,雖然時間上相隔不多,但不管是大小還是複雜程度,或者從多樣性上講,它們的確令人驚奇。研究發現,這些植物則至少有四寸高,和現在的草類有些相似。而且其結構比古生物學家先前認為的要複雜得多。

這項成果發表在六月份《美國植物學期刊》(American Journal of Botany)上。

根據達爾文的進化論,生物的進化應該是一點一點漸變的過程。然而,大量的化石記錄卻顯示,儘管在同一地層中的化石差異很小,但不同地層中的生物化石卻區別很大。也就是說,物種與物種間缺乏過渡階段,存在明顯的跳躍性。而且這種跳躍階段時間極短。據地質學家考察的結果,物種經常是幾百萬年沒有什麼變化,而在相隔只有幾萬年的另一地層化石中,物種則會有根本性的區別。

不僅如此,科學家們還發現,古生物學的很多發現按進化論來解釋都是講不通的。最簡單的比如說,要是按時間順序排列古生物學的全部發現,得到的結果足以否定進化論了。

更令人驚異的是,在進化論的三大理論支柱中,不僅古生物學存在著危機,比較解剖學和胚胎發育的重演律也同樣存在著難以解決的問題。

隨著進化論越來越讓人疑惑,有許多科學家提出其它的假說,比如一茬一茬史前文明的存在。而且現在有越來越多的證據支持這些觀點。
 頂部
csyin 發表於: 2004/05/22 11:31am

下面引用由小美女2002/11/08 12:48pm 發表的內容:
看了標題,進來卻沒看見隻字片語?
   我想針對『物種起源』提出一些疑問。
   從國中時代的生物課本,就告訴我們『進化論』是一個真理,不過最近卻發現,他好像只是個假設,而非定論,事實上也沒有人可以證明 ...


不知你年紀有多大?
就我覺得, 在大學以前所用的課本基本上會為了考試方便,
所以對於許多事情都是把它當作真理來講的,
這樣在考試時就比較不會有所謂爭議性的答案,
所以在大學以前的學生通常是很難接受有些問題並不是有非常唯一的解答.
以前在大學時我們系上有辦一些給高中生參加的科學性的夏令營,
對我印象很深刻的一件事就是當我在回答高中生所提出的問題時,
我告訴他們這個問題的原因可能是A或B, 但如果考慮到C時用A或B來講又行不通.
令我無法忘記的是那些高中生困惑的表情,
他們大概以為這個問題直接用XX原理來解釋便很完美了,
就像考試的解答一樣.

要記得達爾文是一百多年前的人,
那個時代沒像我們現在有那麼多的研究技術, 而且資訊非常不流通,
當然不可能提出"完全正確"的理論(達爾文不是神啊).
達爾文的理論之所以這麼有名是在於其能夠震撼世人,
他的理論至少是前無古人,
而且又受到當代的科學界支持, 所以才會影響直到現在.
雖然現在許多新的研究顯示達爾文的理論有問題,
不過達爾文的理論仍在那理, 這是因為現在並沒有人能夠提出更完美的理論,
完美到足以使達爾文的理論變成垃圾.

還有一點, 人總是喜歡看到反面的一面(就像現在八掛雜誌流行一樣),
每當某某人找到什麼證據證明達爾文的理論是錯時不免大肆宣傳一下,
以致於讓人以為達爾文的理論不行了.
但實際上仍有許多地方達爾文講的是對的, 而且還是有證據能支持他.

所以不要太有潔癖, 一定要認為專家講的一定完全沒錯.  
 頂部
狗狗 發表於: 2004/05/27 07:48pm
csyin 大大講的真妙阿
後來的分類學不管是哈欽松系統還是恩格勒系統...
似乎都是循著達爾文演化論的結晶
而我們不也是用的很上手嗎?
要真找出比達爾文的理論更完美的理論
"機率"恐怕很小且學術應用價值可能也不會很高吧
 頂部
Elegance 發表於: 2004/05/29 07:25am
[這篇文章最後由Elegance在 2004/06/05 05:20pm 第 1 次編輯]

【轉貼】研究顯示鳥類可能不是從恐龍演化而來


最近科學家對鴕鳥胚胎發育的研究表明鳥類不太可能是從恐龍演化而來的。

這項研究是由北卡大學的阿蘭.弗德西亞和朱利葉.諾威茨基完成的。他們的結論是在對鴕鳥蛋發育過程進行了精細的研究後作出的。他們發現,雖然同樣都是三個趾,但依同功器官理論,恐龍的三趾相當於人類的拇指、食指和中指;而鳥類的三趾則相當於人類的是食指、中指和無名指。他們的文章發表在8月號的德國著名生物學雜誌《Naturwissenschaften》上。

對此,弗德西亞教授說:「有著中間三趾的鳥,怎麼可能是從有著前三趾的恐龍演化來的呢?這幾乎不可能。」研究人員還認為恐龍和鳥表面形態的相似不能作為他們之間的演化依據。

研究人員還指出了另外一個問題, 就是迄今為止發現的最早的鳥比最早的鳥形恐龍還早兩千五百萬到八千萬年。

近年來人們開始有條件對物種從發育角度和分子生物學水平上進行更為細緻的研究,可能會改變以往人們對於有關種系分類與相互關係,以及演化論的一些看法。
 頂部
snow 發表於: 2004/06/04 05:42pm

下面引用由吸血樹2003/01/21 01:07am 發表的內容:
我是....屬於支持進化論啦,因為...無從反對...
以進化論為主軸的分類早已如銅牆鐵壁
有些化石找不到也不會有人責怪
連恐龍與鳥的關係中,也找到長有羽毛的恐龍了
...


其實之前snow在另一個板上跟人爭論關於演化論的問題
特地去查了一些資料
(嗯~在此必須說明一下,應是演化論而非進化論,
演化不一定是進化,只是大多數生物都是朝進化的方向以適應環境)
鳥是不是恐龍演化而來的基本上還是一個問題,
因為我們所能找出最早的"有羽毛的恐龍"比始祖鳥出現的年代還晚,
"有羽毛的恐龍"跟鳥類的出現很有可能只是趨同演化所造成的相似情況。

且始祖鳥後來也沒有演化成目前的鳥類,牠只是鳥類絕種的表親而已。

不過可以確定的是,鳥類的確是從爬蟲類演化而來是毫無疑問的,只是現在還不確定究竟是哪一種爬蟲類。
 頂部
snow 發表於: 2004/06/04 05:59pm

下面引用由小美女2002/11/08 12:48pm 發表的內容:
看了標題,進來卻沒看見隻字片語?
   我想針對『物種起源』提出一些疑問。
   從國中時代的生物課本,就告訴我們『進化論』是一個真理,不過最近卻發現,他好像只是個假設,而非定論,事實上也沒有人可以證明 ...


snow個人還是比較喜歡用"演化論"這個名詞。
事實上,閣下所提及的"失落的環節"目前已有解釋。

古生物學家古爾德,一位研究古生物學的權威,同時也是達爾文的支持者,曾提出"間斷平衡"的理論。
我們都知道,演化的最主要條件首先是"變異",或稱作"突變",大部份的突變都是不好的,但若只要有一個突變未造成生物體死亡,又可將性狀遺傳給下一代,再加上所謂的地理隔離跟生殖隔離,那麼就有可能漸漸成為新物種。

所謂的"失落的環節",是有人提出質疑,假如目前有AB兩物種,我們說B物種是由A物種演化而來,但為何我們不曾發現AB兩物種之間的過渡物種呢?
這有三個解釋,第一個解釋是人類尚未發現。
第二個解釋可能是由於此過渡物種稀少因此未留下化石。
最後一個,就是關於間斷平衡的理論了。
既然是"突變",那麼一個新物種的出現為何不能是"突然"的呢?
間斷平衡即是在解釋這點,突變很有可能造成新物種的性狀和原物種的性狀完全不同。

如果這個突變種能把它那完全不同於原物種的性狀遺傳下去,就產生了新物種。
此時新物種跟原物種的性狀當然是完全不一樣的了,可是中間也沒有所謂的過渡物種存在。
事實上會提出此質疑的科學家應是對達爾文的理論未了解透徹才會有這樣的疑慮。

相關書籍可去參考古爾德博士的著作:達爾文大爆炸、貓熊的大姆趾等書。
 頂部
csyin 發表於: 2004/06/04 07:14pm
最近也是看了一些所謂反對演化論文章,
不過我還是認為寫這種文章的人基本上並沒有跳脫演化論....

如果真的要對抗演化論, 那就得去提出一個新的且完整的理論,
就好比說達爾文當年以演化論來對抗"神造人"這種理論...
但如今我們所看到的那些反演化論的文章,
所提的例子都只是個例, 那頂多只能說"演化論"在這個地方不是像過去講的那樣演化,
那些所謂反演化論的論調其實只是為演化論提出修正,
基本上思想還是走演化論的路線....

而且許多反演化論的文章都有點歷史了,
以今日的眼光來看, 那些文章可能已有新的解釋,
甚至是對反演化論不利的證據....
 頂部
幽靈 發表於: 2004/06/04 07:21pm

下面引用由csyin2004/06/04 07:14pm 發表的內容:
最近也是看了一些所謂反對演化論文章,
不過我還是認為寫這種文章的人基本上並沒有跳脫演化論....
如果真的要對抗演化論, 那就得去提出一個新的且完整的理論,
就好比說達爾文當年以演化論來對抗"神造人&qu ...


嗯…沒錯,
最近這種文章也看了不少…

然而很有趣的是,
這些科學例子或是文章,
如果用比較現代的角度去解析的話,
事實上反而可以拿來當成是演化論的證據…
 頂部
snow 發表於: 2004/06/04 07:52pm

下面引用由csyin2004/06/04 07:14pm 發表的內容:
最近也是看了一些所謂反對演化論文章,
不過我還是認為寫這種文章的人基本上並沒有跳脫演化論....
如果真的要對抗演化論, 那就得去提出一個新的且完整的理論,
就好比說達爾文當年以演化論來對抗"神造人&qu ...


是的,而且基本上去挑"物種起源"這本書裡的錯誤也並非明智之舉,要知道所謂的演化論決不是達爾文一人獨自完成,即使到了現今,也不斷的有科學家在修正這理論。


還有在此要提醒某板友,請不要在這裡發表已被snow在其他板上否決掉的文章,若純為學術討論snow是歡迎不過,畢竟若能藉由討論而使其他對演化論有疑慮的觀帖人更加了解演化論的意義,那也算是達到了學術交流的目的。
但如果閣下又要引用一堆宗教網頁上那些不具公信力的無聊言論(像是說什麼月球上有外星人存在,想要對地球人類不利之類的鬼扯),還要求snow證明它是錯的(基本上snow亂掰一篇文章你也很難證明它是錯的),就不必了。snow沒那個閒功夫兩邊跑跟你盧這些東西。
 頂部
Elegance 發表於: 2004/06/05 05:17pm
是妳們呀,其實我發表這些文章並不是也想在這發起討論,只是因為前一陣子,那邊不知為何失去聯絡,我感到有些心急才在這發表這些文章,看看妳們會不會出現,我好問妳們到底是怎麼回事。不過後來那邊恢復正常了,我在這就又隨意貼了一篇,順便告訴這裡的朋友演化論其實是錯誤的。
 頂部
Elegance 發表於: 2004/06/05 05:29pm

下面引用由snow2004/06/04 05:59pm 發表的內容:
……
最後一個,就是關於間斷平衡的理論了。
既然是"突變",那麼一個新物種的出現為何不能是"突然"的呢?
間斷平衡即是在解釋這點,突變很有可能造成新物種的性狀和原物種的性狀完全不同。

如果這個突變種能把它那完全不同於原物種的性狀遺傳下去,就產生了新物種。
此時新物種跟原物種的性狀當然是完全不一樣的了,可是中間也沒有所謂的過渡物種存在。
事實上會提出此質疑的科學家應是對達爾文的理論未了解透徹才會有這樣的疑慮。

……


「間斷平衡論」就是某些科學家為了堅守演化論而另外編出來的東西,這個理論也只是假設而已不是嗎?再說從類人猿那樣毛茸茸的直接跳到人類這樣光溜溜的,若要勉強以間斷平衡論來說也太誇張了。
 頂部
csyin 發表於: 2004/06/05 07:00pm
不知你說演化論是錯的, 那正確的理論是哪一個呢?
那所謂正確的理論又有多少證據來證明它是對的呢?

如果你對分子生物學有一點了解, 應知道基因不用突變很多就能造成新的物種並不是不可能...
舉個例子來說, 地中海貧血的人只是DNA上一個鹼基對錯了, 就造成血紅素有重大的改變,
攜氧能力降低, 還使血球形狀改變.
最近的研究顯示人類與黑猩猩DNA序列差異為1.4%, 人的DNA共30億個鹼基對,
如果有1.4%的差異那就是有4千多萬個鹼基對,
那麼造成"類人猿那樣毛茸茸的直接跳到人類這樣光溜溜的"這樣的演變並沒什麼值得好驚訝的.
 頂部
Elegance 發表於: 2004/06/05 07:47pm

下面引用由csyin2004/06/05 07:00pm 發表的內容:
不知你說演化論是錯的, 那正確的理論是哪一個呢?
那所謂正確的理論又有多少證據來證明它是對的呢?

如果你對分子生物學有一點了解, 應知道基因不用突變很多就能造成新的物種並不是不可能...
舉個例子來說, 地中海貧血的人只是DNA上一個鹼基對錯了, 就造成血紅素有重大的改變,
攜氧能力降低, 還使血球形狀改變.
最近的研究顯示人類與黑猩猩DNA序列差異為1.4%, 人的DNA共30億個鹼基對,
如果有1.4%的差異那就是有4千多萬個鹼基對,
那麼造成"類人猿那樣毛茸茸的直接跳到人類這樣光溜溜的"這樣的演變並沒什麼值得好驚訝的.


突變都是有害的,就像你說的地中海型貧血。黑猩猩的鹼基對與人類的差異有四千多萬對,不知類人猿的又和人類相差多少,但我想一樣也是以上千萬對來計算吧。一個類人猿要發生基因突變且同時不出紕漏地將上千萬對鹼基對改變成適合演化成人類的那種模式,想一想都覺得很誇張。
 頂部
Elegance 發表於: 2004/06/05 07:59pm

下面引用由snow2004/06/05 07:52pm 發表的內容:
……
但如果閣下又要引用一堆宗教網頁上那些不具公信力的無聊言論(像是說什麼月球上有外星人存在,想要對地球人類不利之類的鬼扯),……


我之前說過啦,人類現在沒有那個威脅了∼
 頂部
Elegance 發表於: 2004/06/05 08:06pm

下面引用由cysin2004/05/22 11:31am 發表的內容:
……

所以不要太有潔癖, 一定要認為專家講的一定完全沒錯.


我真的無意冒犯,但我覺得若那樣下去的話,人類是很難進步的。
 頂部
csyin 發表於: 2004/06/06 10:34am

下面引用由Elegance2004/06/05 08:06pm 發表的內容:
我真的無意冒犯,但我覺得若那樣下去的話,人類是很難進步的。


你大概不知道人類都是從錯誤中求進步.
若你還知道一些歷史上的演進,
所謂當年的真理以現在的知識來看都不一定是對的.
不然你所謂人類要進步, 那該如何做呢?
 頂部
csyin 發表於: 2004/06/06 10:45am

下面引用由Elegance2004/06/05 07:47pm 發表的內容:
突變都是有害的,就像你說的地中海型貧血。黑猩猩的鹼基對與人類的差異有四千多萬對,不知類人猿的又和人類相差多少,但我想一樣也是以上千萬對來計算吧。一個類人猿要發生基因突變且同時不出紕漏地將上千萬對鹼 ...


光靠突變當然不可能造成四千多萬對鹼基對都是正確突變而造成人類優於類人猿的現像.
基因序列要發生改變, 突變不是唯一的方法, 像是轉位都可以讓基因序列改變,
我的分子生物學不好, 無法舉出所有可能的方法,
若你願意去看一點書的話, 書上都有講.
簡單地說, 基因並不如想像中那麼穩定, 會有一些機制來改變序列,
這些機制只要讓基因如同洗牌一樣改變一些順序,
解讀起來就會有很大的不同.
 頂部
Elegance 發表於: 2004/06/06 11:38am

下面引用由cysin2004/06/06 10:34am 發表的內容:
你大概不知道人類都是從錯誤中求進步.
若你還知道一些歷史上的演進,
所謂當年的真理以現在的知識來看都不一定是對的.
不然你所謂人類要進步, 那該如何做呢?


這就對了,在以前還沒有飛機、電視的時候,談這些都會被人認為是精神異常,但現在不也有了嗎?現在世界上已經有許多科學家公開質疑演化論了,大家也應該好好來審思達爾文的那個演化論到底是不是對的,這才是人類要想進步的方法。
 頂部
Elegance 發表於: 2004/06/06 11:53am

下面引用由cysin2004/06/06 10:45am 發表的內容:
光靠突變當然不可能造成四千多萬對鹼基對都是正確突變而造成人類優於類人猿的現像.
基因序列要發生改變, 突變不是唯一的方法, 像是轉位都可以讓基因序列改變,
我的分子生物學不好, 無法舉出所有可能的方法,
若你願意去看一點書的話, 書上都有講.
簡單地說, 基因並不如想像中那麼穩定, 會有一些機制來改變序列,
這些機制只要讓基因如同洗牌一樣改變一些順序,
解讀起來就會有很大的不同.


基因的確可以發生轉位,但是基因不論是在原來的染色體上轉位或是轉位至其他染色體,都會破壞了原來生物的性狀,從另外的角度看來,基因轉位產生的生物也叫做突變體。
 頂部
snow 發表於: 2004/06/06 04:48pm

下面引用由Elegance2004/06/06 11:53am 發表的內容:
基因的確可以發生轉位,但是基因不論是在原來的染色體上轉位或是轉位至其他染色體,都會破壞了原來生物的性狀,從另外的角度看來,基因轉位產生的生物也叫做突變體。


是的,這也證明突變不一定是有害的
關於轉位基因閣下可以去參考麥克林托克的傳記:玉米田裡的先知
麥克林托克是第一位發現轉位基因的偉大科學家

在書中所提及的轉位,也就是突變,並非有害的。
發生基因轉位的玉米還是一樣可以生存,還是一樣可以繁衍下一代,競爭力也不輸原種。
那它就不會被淘汰。

再次建議閣下多看一點書。
 頂部
snow 發表於: 2004/06/06 04:50pm

下面引用由Elegance2004/06/05 05:29pm 發表的內容:
「間斷平衡論」就是某些科學家為了堅守演化論而另外編出來的東西,這個理論也只是假設而已不是嗎?再說從類人猿那樣毛茸茸的直接跳到人類這樣光溜溜的,若要勉強以間斷平衡論來說也太誇張了。


這是假設嗎?
好吧,那你告訴我什麼叫做證明。

一個由許多傑出科學家根據所觀察到的現象和種種證據推測出來的東西你不相信,
卻寧願相信非本科系出身的自己,
會不會過於自負了點?
 頂部
snow 發表於: 2004/06/06 04:52pm

下面引用由Elegance2004/06/06 11:38am 發表的內容:
這就對了,在以前還沒有飛機、電視的時候,談這些都會被人認為是精神異常,但現在不也有了嗎?現在世界上已經有許多科學家公開質疑演化論了,大家也應該好好來審思達爾文的那個演化論到底是不是對的,這才是人類 ...


是很多人質疑,卻沒有人能推翻。
等被推翻了閣下再來炫耀不遲。
 頂部
csyin 發表於: 2004/06/06 06:29pm

下面引用由Elegance2004/06/06 11:38am 發表的內容:
這就對了,在以前還沒有飛機、電視的時候,談這些都會被人認為是精神異常,但現在不也有了嗎?現在世界上已經有許多科學家公開質疑演化論了,大家也應該好好來審思達爾文的那個演化論到底是不是對的,這才是人類 ...


好了好了...
既然你一直在講達爾文的不是,
那他的理論到底是錯在哪?
你之前貼的那些都只是瑕疵上的問題, 那些東西還不能動搖達爾文的理論,
要嘛就貼一點基礎理論上的問題, 如果你自己寫不出來也沒關係,
提供一點連結吧    
 頂部
幽靈 發表於: 2004/06/06 07:18pm

下面引用由csyin2004/06/06 06:29pm 發表的內容:
好了好了...
既然你一直在講達爾文的不是,
那他的理論到底是錯在哪?
你之前貼的那些都只是瑕疵上的問題, 那些東西還不能動搖達爾文的理論,
...


嗯…

事實上這位先生,
之前就在我們的論壇和我們討論過這個問題了,
也提供了好些連結和…文章,
只是截至目前為止,
我個人還是比較相信達爾文…雖然有好些疑點現在還沒有辦法解釋,
然而要我相信萬物神造說…

我只能這麼講,
那個比達爾文的理論還來得不可靠多了。
 頂部
Elegance 發表於: 2004/06/06 07:36pm

下面引用由snow2004/06/06 04:48pm 發表的內容:
是的,這也證明突變不一定是有害的
關於轉位基因閣下可以去參考麥克林托克的傳記:玉米田裡的先知
麥克林托克是第一位發現轉位基因的偉大科學家

在書中所提及的轉位,也就是突變,並非有害的。
發生基因轉位的玉米還是一樣可以生存,還是一樣可以繁衍下一代,競爭力也不輸原種。
那它就不會被淘汰。

再次建議閣下多看一點書。


突變幾乎都是有缺陷的,甚至是致命的,並不是有益的、積極性的變化,且突變後的生物常常在自然環境中活不久,所以生物的突變只是少數而不是多數,是退化而不是進化。

生物會有突變,也只是在大小、顔色等方面的改變,牠們的基本構造仍然沒有改變。例如蛇可以因突變而成爲全身雪白的蛇、果蠅可以因突變而成爲體型稍大的果蠅、烏龜可以因突變而成為花殼龜等等,但是不管如何突變,這些生物仍然是原來的那一種類,不會因此變成高一等的其他種類。

妳說的那本書雖然說明了那些玉米的突變不會致命,卻也說明了它們的競爭力不輸原種,可見它們也只是顏色改變而已,仍然屬於同一種玉米,並沒有變成更高一等的玉米。



下面引用由snow2004/06/06 04:50pm 發表的內容:
這是假設嗎?
好吧,那你告訴我什麼叫做證明。

一個由許多傑出科學家根據所觀察到的現象和種種證據推測出來的東西你不相信,
卻寧願相信非本科系出身的自己,
會不會過於自負了點?


妳也說了演化論是「推測」而已,既然那只是推測,我們就應該大膽的懷疑它,不是嗎?達爾文也表示過生物的奇妙讓他自己都懷疑到底是不是演化來的,他的演化論當然讓人覺得誇張。我也不是自負的相信自己,我相信那些研究出演化論有問題的科學家。

我記得妳知道一些氣功師替人治療的情況,氣功這麼超常的東西妳都相信了,為何還要對更超常的事情感到懷疑呢?
 頂部
Elegance 發表於: 2004/06/06 07:37pm

下面引用由csyin 2004/06/06 06:29pm 發表的內容:
好了好了...
既然你一直在講達爾文的不是,
那他的理論到底是錯在哪?
你之前貼的那些都只是瑕疵上的問題, 那些東西還不能動搖達爾文的理論,
要嘛就貼一點基礎理論上的問題, 如果你自己寫不出來也沒關係,
提供一點連結吧


達爾文的理論就錯在他以錯誤的科學基點導致世人對人類的真正起源產生誤解。
 頂部
Elegance 發表於: 2004/06/06 07:43pm

下面引用由幽靈2004/06/06 07:18pm 發表的內容:
嗯…

事實上這位先生,
之前就在我們的論壇和我們討論過這個問題了,
也提供了好些連結和…文章,
只是截至目前為止,
我個人還是比較相信達爾文…雖然有好些疑點現在還沒有辦法解釋,
然而要我相信萬物神造說…

我只能這麼講,
那個比達爾文的理論還來得不可靠多了。


也就是說,你打從一開始就不相信神的存在?……
 頂部
snow 發表於: 2004/06/06 07:53pm
[這篇文章最後由snow在 2004/06/06 07:54pm 第 1 次編輯]


突變幾乎都是有缺陷的,甚至是致命的,並不是有益的、積極性的變化,且突變後的生物常常在自然環境中活不久,所以生物的突變只是少數而不是多數,是退化而不是進化。

生物會有突變,也只是在大小、顔色等方面的改變,牠們的基本構造仍然沒有改變。例如蛇可以因突變而成爲全身雪白的蛇、果蠅可以因突變而成爲體型稍大的果蠅、烏龜可以因突變而成為花殼龜等等,但是不管如何突變,這些生物仍然是原來的那一種類,不會因此變成高一等的其他種類。

妳說的那本書雖然說明了那些玉米的突變不會致命,卻也說明了它們的競爭力不輸原種,可見它們也只是顏色改變而已,仍然屬於同一種玉米,並沒有變成更高一等的玉米。


那是因為演化不是一個人的生命時間所能觀察到的。如果你能隔離白化的果蠅,讓牠繁衍幾千幾百代,最後牠會變得跟正常果蠅無法繁衍具生殖力的後代,這就是新種的產生。


妳也說了演化論是「推測」而已,既然那只是推測,我們就應該大膽的懷疑它,不是嗎?達爾文也表示過生物的奇妙讓他自己都懷疑到底是不是演化來的,他的演化論當然讓人覺得誇張。我也不是自負的相信自己,我相信那些研究出演化論有問題的科學家。


你顯然是沒弄懂我的意思。照你這樣說,世界上沒有任何東西叫做"證明",因為所有根據一切證據推導出來的結果,都被閣下視為是"推測"。
是的,而我選擇相信演化論,而且閣下從未提出哪個具權威性的科學家質疑演化論。


我記得妳知道一些氣功師替人治療的情況,氣功這麼超常的東西妳都相信了,為何還要對更超常的事情感到懷疑呢?  


第一,令我信服的東西只有證據。
第二,那位氣功師不會像閣下一直舉一些錯誤例子,我想任一位對演化論有一點研究的人,看到閣下的言論,就算原本想相信也會變成不信了。
第三,我從未說過自己不信超自然的力量,只是我絕對不相信漏洞百出的鬼扯。

達爾文的理論就錯在他以錯誤的科學基點導致世人對人類的真正起源產生誤解


那請閣下說明何謂正確的科學基點,神造萬物,演化論不存在嗎?
 頂部
snow 發表於: 2004/06/06 07:56pm

下面引用由Elegance2004/06/06 07:43pm 發表的內容:
也就是說,你打從一開始就不相信神的存在?……


我們不相信的,永遠都是盲從的信徒所說出來的言論,對於神,我們一向秉持著尊重的態度。就某種程度而言,我接受神創萬物的說法,但我同時也相信演化是生物界中不可或缺的一環。
 頂部
幽靈 發表於: 2004/06/06 08:02pm

下面引用由Elegance2004/06/06 07:43pm 發表的內容:
也就是說,你打從一開始就不相信神的存在?……


嗯…很抱歉,
這裡不是我的板,而是一個學術的討論板,
如果要討論玄異或宗教,
歡迎到我的板來,
在這裡並不適宜。


下面引用由Elegance2004/06/06 07:43pm 發表的內容:
達爾文的理論就錯在他以錯誤的科學基點導致世人對人類的真正起源產生誤解。



關於這點…

我可否請教一下,何謂錯誤的科學基點?
又何為真正的人類起源?

下面引用由Elegance2004/06/06 07:43pm 發表的內容:
妳也說了演化論是「推測」而已,既然那只是推測,我們就應該大膽的懷疑它,不是嗎?達爾文也表示過生物的奇妙讓他自己都懷疑到底是不是演化來的,他的演化論當然讓人覺得誇張。我也不是自負的相信自己,我相信那些研究出演化論有問題的科學家。

我記得妳知道一些氣功師替人治療的情況,氣功這麼超常的東西妳都相信了,為何還要對更超常的事情感到懷疑呢?




第一,所謂氣功師替人治療云云,
多半是假的,更有騙財騙色之徒,
真正懂得的人,少之又少。

第二,閣下所說氣功替人治療,並沒有超越常理,
只是難以用現下的科學來解釋,
但確實有紀錄,練過氣功的人白血球數會比較多,
老化的機制會延緩,
但這也只是一個現象,並不代表什麼。

第三,就算這是超越常理的事,
也沒有相信一件超越常理的事之後,
再以這個為基點去相信一件更為超越常理的事。

第四,我們是非常大膽的懷疑演化論的,
然而我們沒有辦法去動搖它,
並且它的解釋就某種程度而言,可以讓我們深信(沒有不疑),
希驥閣下也能夠提出一個更好的觀點來推翻它,
或是更多的資訊讓我們共同交流學習。

否則基本上的話,
在另一個論壇,有關演化論的這個部分,
閣下的言論已經算是被我們推翻了的。

下面引用由Elegance2004/06/06 07:43pm 發表的內容:
突變幾乎都是有缺陷的,甚至是致命的,並不是有益的、積極性的變化,且突變後的生物常常在自然環境中活不久,所以生物的突變只是少數而不是多數,是退化而不是進化。

生物會有突變,也只是在大小、顔色等方面的改變,牠們的基本構造仍然沒有改變。例如蛇可以因突變而成爲全身雪白的蛇、果蠅可以因突變而成爲體型稍大的果蠅、烏龜可以因突變而成為花殼龜等等,但是不管如何突變,這些生物仍然是原來的那一種類,不會因此變成高一等的其他種類。

妳說的那本書雖然說明了那些玉米的突變不會致命,卻也說明了它們的競爭力不輸原種,可見它們也只是顏色改變而已,仍然屬於同一種玉米,並沒有變成更高一等的玉米。


不可否認的,突變幾乎都是有缺陷,甚至致命的。
然而突變真的是退化而非進化嗎?

關於這點希望閣下關讀更多有關此方面的資料…
有許多突變,事實上有很低的機率反而會讓某物種更為適宜生存。

而關於跳躍基因,
只是說明了突變並不一定有害,
而且為"突變自然發生機率很低"這句話做了另一個角度的詮釋,
事實上有跳躍基因的物種並不只是玉米一個,
只是這位科學家對於玉米的研究特別精深罷了。
 頂部
csyin 發表於: 2004/06/06 09:11pm
現在世界上的確有很多東西還是無解的,
但如果因為還是無解, 就推說是神的傑作, 以這樣的基礎來解釋很容易就能解決問題.
但這麼做未免太懶了.
世界上是有很多科學家信神的, 但他們所做的便是去了解神到底做了什麼,
而不是一句話"神創造出來的"敷衍就交代過去...
 頂部
Elegance 發表於: 2004/06/08 09:42pm

下面引用由幽靈2004/06/06 08:02pm 發表的內容:
關於這點…

我可否請教一下,何謂錯誤的科學基點?
又何為真正的人類起源?


其實也不應該說達爾文的理論是錯誤的科學基點,而是今天的西方科學本來就是站在一個錯誤的起點發展起來的,達爾文的理論是從錯誤的科學基點中又發表出來的一個錯誤理論罷了。因為西方的這個「實證科學」,導致人們往往只相信自己眼睛所看到的,還沒看到的就不相信,甚至於許多超自然的現象都發生了,他們還是無法接受,跳不出「實證科學」所限制他們的框格。


下面引用由幽靈2004/06/06 08:02pm 發表的內容:
……

第二,閣下所說氣功替人治療,並沒有超越常理,
只是難以用現下的科學來解釋,
但確實有紀錄,練過氣功的人白血球數會比較多,
老化的機制會延緩,
但這也只是一個現象,並不代表什麼。

第三,就算這是超越常理的事,
也沒有相信一件超越常理的事之後,
再以這個為基點去相信一件更為超越常理的事。

……


什麼呀??煉氣功的人都出現那樣的現象了,你還認為那不代表什麼??那到底要怎樣的現象才能讓你相信呢?你昨天說你不贊同生物是神造後自行演化的(其實也沒有所謂的演化),這就表示你根本就不相信神存在,對吧?

在相信了一件超越常理的事後,你就會理解到原來那是真的,從而可以再慢慢接受更超常的東西,最後就會又相信那件更超常的事了。
 頂部
Elegance 發表於: 2004/06/08 09:43pm

下面引用由csyin2004/06/06 08:02pm 發表的內容:
現在世界上的確有很多東西還是無解的,
但如果因為還是無解, 就推說是神的傑作, 以這樣的基礎來解釋很容易就能解決問題.
但這麼做未免太懶了.
世界上是有很多科學家信神的, 但他們所做的便是去了解神到底做了什麼,
而不是一句話"神創造出來的"敷衍就交代過去...


世界上有很多事是人類無法理解的,那就是因為人類站在錯誤的科學基點上來看事情,所以看不出什麼,還自以為人類的科技很發達,有的人還以為宇宙中只有地球上有生命存在。
 頂部
snow 發表於: 2004/06/10 01:27pm

下面引用由Elegance2004/06/08 09:43pm 發表的內容:
世界上有很多事是人類無法理解的,那就是因為人類站在錯誤的科學基點上來看事情,所以看不出什麼,還自以為人類的科技很發達,有的人還以為宇宙中只有地球上有生命存在。


那麼想請問何謂正確的科學基點?神造萬物,演化不存在嗎?
 頂部
幽靈 發表於: 2004/06/10 01:27pm

下面引用由Elegance2004/06/08 09:42pm 發表的內容:
什麼呀??煉氣功的人都出現那樣的現象了,你還認為那不代表什麼??那到底要怎樣的現象才能讓你相信呢?你昨天說你不贊同生物是神造後自行演化的(其實也沒有所謂的演化),這就表示你根本就不相信神存在,對吧 ...


呵呵…

那閣下現在為什麼又在學習這些根本是錯誤的東西呢?

說的好像已經出了師一樣,
但就我個人的觀點而言,
不過是個學藝不精又不擅於懷疑的初學者罷了。

至於什麼神存不存在的問題,
我已經說過了,
不要在這種學術板上討論,
不然的話跟閣下討論我都會開始覺得自己很蠢…

有興趣的…歡迎到我的板上或是貓貓的板上都行…
 頂部
Elegance 發表於: 2004/06/12 08:50pm

下面引用由snow2004/06/10 01:27pm 發表的內容:
那麼想請問何謂正確的科學基點?神造萬物,演化不存在嗎?


正確的科學基點就是對不理解的事物敢於探索,就像古代的中國人,他們在打坐入靜、煉功中可以感受到另外空間的信息,開了天目(有些人稱之為第三眼)漸漸地又有能力可以看見另外空間的景象,他們就是這樣把無形的體會昇華到有形,直接針對生命、另外的空間、宇宙的本質來研究。外星人的發展路線雖和古中國不太一樣,但也有異曲同工之妙,它們乘坐的飛碟就可以進入另外的空間,所以它來無影、去無蹤的,連它們的身體都達到可以適應另外空間的時空場的境界了。

反觀人類現在的這種落後科技,自以為很發達,其實就連另外空間都突破不了,以前有一位蘇聯的科學家說宇宙若真的是由大爆炸形成(事實上當然不是),應該不只炸出我們這個時空,他推測應該同時炸出二十幾個時空,其實何止二十幾個,宇宙中的時空多的數不清,用「兆」都計算不了,後來的科學家有認真去探討另外空間的問題嗎?

現在的科學家都不確定宇宙中到底有沒有其他外星生命,還發出探測器到其他星系去尋找;網路上打入「外星生命」等關鍵字,就可發現一堆文章在熱烈討論,都是在議論其他星球、其他星系還有沒有生命。這些一看就覺得可笑,他們怎麼樣也想不到外星生命就在另外的空間,而且種類極其繁多,樣式也都很奇特,當然也有像我們這樣有色身的人存在。人類若以這種方法繼續法展下去,視野永遠會侷限在我們這個物質空間裡,看不見宇宙的本質。




期末考週到了,下禮拜可忙了……
 頂部
csyin 發表於: 2004/06/12 09:08pm
那麼你現在講的外星人跟之前的演化論有什麼關係呢?
希望你能就演化論一事好好討論啊~
   
 頂部
snow 發表於: 2004/06/13 07:06pm
算啦~
他在別板提出一大堆反對演化論的文章都被推翻啦~~
又提不出什麼新東西
又一直跟人盧~
真是莫名其妙到極點
 頂部
鹿角蕨 發表於: 2004/06/13 11:36pm

下面引用由Elegance2004/06/08 09:43pm 發表的內容:
世界上有很多事是人類無法理解的,那就是因為人類站在錯誤的科學基點上來看事情,所以看不出什麼,還自以為人類的科技很發達,有的人還以為宇宙中只有地球上有生命存在。


...是啊...
我也很期待有外星人存在!
那您見過了嗎????

所以又要如何斷定ㄧ定有外星人存在呢????

您提的神...我是沒見過啦...雖然也跟人家拜了很多年....基本上有時也不得不抱持保留
那神又是誰創造的呢????

小弟對這些艱深的科學問題實在不了解
但....相信科學是從證據中產生的

過去西方人不信中國針糾術...認為穴道說是胡扯
現在利用科學驗證她是存在的....

所以整個說法就不一樣了
但這並不表示過去的科學家就ㄧ定是錯的
因為那時並無高倍數的電子顯微鏡啊
換個角度說....我們是不是就要說中國人的祖先是外星人
不然為何會如此先進?????

所以呢??懷疑是可以存在的
但是批評可能就得有些實質的證據來支撐!不是嗎?

如有錯誤請不吝指正...

 頂部
Elegance 發表於: 2004/06/14 04:24pm

下面引用由csyin2004/06/12 09:08pm 發表的內容:
那麼你現在講的外星人跟之前的演化論有什麼關係呢?
希望你能就演化論一事好好討論啊~


沒有「演化」這種事,外星人跟演化也沒有關係。
 頂部
Elegance 發表於: 2004/06/14 04:25pm

下面引用由snow2004/06/13 07:06pm 發表的內容:
算啦~
他在別板提出一大堆反對演化論的文章都被推翻啦~~
又提不出什麼新東西
又一直跟人盧~
真是莫名其妙到極點


其實我貼的文章還是有它們的參考價值,只是妳們硬用「實證科學」還有「演化論」的觀念去反駁,就像我問生物演化的中間過渡型態為什麼一直都沒發現,妳們就拿出那個不實的「間斷平衡論」來,那個理論也只是假說而已,有任何證據和數據嗎?說實在的,它只是放不下演化論的科學家另外弄出來的一個說法而已。
 頂部
Elegance 發表於: 2004/06/14 04:26pm

下面引用由鹿角蕨2004/06/13 11:36pm 發表的內容:
...是啊...
我也很期待有外星人存在!
那您見過了嗎????

所以又要如何斷定ㄧ定有外星人存在呢????

您提的神...我是沒見過啦...雖然也跟人家拜了很多年....基本上有時也不得不抱持保留
那神又是誰創造的呢????

小弟對這些艱深的科學問題實在不了解
但....相信科學是從證據中產生的

過去西方人不信中國針糾術...認為穴道說是胡扯
現在利用科學驗證她是存在的....

所以整個說法就不一樣了
但這並不表示過去的科學家就ㄧ定是錯的
因為那時並無高倍數的電子顯微鏡啊
換個角度說....我們是不是就要說中國人的祖先是外星人
不然為何會如此先進?????

所以呢??懷疑是可以存在的
但是批評可能就得有些實質的證據來支撐!不是嗎?

如有錯誤請不吝指正...


我知道外星人存在,它們以前在避難時還曾逃到地球來,有些藏在山洞,有些藏在深海,有些暫時變成人的樣子在街上行走,根本看不出來,但現在數量越來越少了。

神是更高層的神創造的。

用西方的那種科學的確可以證明針灸的療效,但針灸的真實性可不一定非要經過西方科學的認證,這樣好像在說凡事都得經過西方科學承認才算事實。人的眼睛本來不用顯微鏡就可以起到放大所小的功能,這是人的本能,通過修煉可以達到這個狀態,都是那個「西方科學」讓人對物質的東西越來越依賴的。

中國人的祖先還是中國人,不過是比人們說的五千年前還要更早的中國人,再更早還有呢,中國人的文化內涵相當深遠,現今的西方人遠比不上。
 頂部
鹿角蕨 發表於: 2004/06/14 05:39pm
哇......好神奇喔!  *_*
所以我們只要修練...就可以用眼睛當顯微鏡囉....
所以"MIB"的故事是真的.....那我想先認識那隻巴戈犬!
那想請教的是...那個最高層次的神.是如何出現的呢??我想你一定知道....

再者,我的本意是指"科學精神"...而不是說經過西方科學的認證才是有效....

在我的知識範圍內,似乎只有中國人的文化是西方人不能比的..這點能理解 ^   ^ b
 頂部
snow 發表於: 2004/06/15 10:19am

下面引用由Elegance2004/06/14 04:25pm 發表的內容:
其實我貼的文章還是有它們的參考價值,只是妳們硬用「實證科學」還有「演化論」的ぁu是假說而已,有任何證據和數據嗎?說實在的,它只是放不下演化論的科學家另外弄出來的一個說法而已。


真是好笑了,間斷平衡根本就只是一個現象
就像你看到某些物種突變會跟原來差很多一樣
這就是證據
不要自己提出來的證明被人推翻死不承認
又硬要說別人理論沒證據

 頂部
csyin 發表於: 2004/06/15 12:27pm

下面引用由Elegance2004/06/14 04:26pm 發表的內容:
我知道外星人存在,它們以前在避難時還曾逃到地球來,有些藏在山洞,有些藏在深海,有些暫時變成人的樣子在街上行走,根本看不出來,但現在數量越來越少了。
神是更高層的神創造的。
用西方的那種科學的確可以證 ...


哈...中國就是一直沉迷在過去的光榮, 所以才被西方打敗啊
像你又為何去上學呢? 學校教的也多是西方來的東西啊...
何不快快拜師修練, 開了天眼, 考卷上的答案不就自然浮現在腦海中?
 頂部
csyin 發表於: 2004/06/15 12:32pm

下面引用由Elegance2004/06/14 04:24pm 發表的內容:
沒有「演化」這種事,外星人跟演化也沒有關係。


如果沒有演化這種事, 那你應該另開個主題來聊外星人不是更好?
 頂部
Elegance 發表於: 2004/06/15 08:40pm

下面引用由snow2004/06/15 10:19am 發表的內容:
真是好笑了,間斷平衡根本就只是一個現象
就像你看到某些物種突變會跟原來差很多一樣
這就是證據
不要自己提出來的證明被人推翻死不承認
又硬要說別人理論沒證據


那種現象怎麼能叫做證據呢?真正的證據是要有一定程度的研究數據的。說明白一點,那個理論也只是個假設而已。

妳好像真的認為人類是類人猿演化來的,我也發表過類人猿是不存在的文章,妳們好像也沒有多做回應,我就再貼一次吧。科學家一直以來認為人類是由其演化而來的類人猿,根本是不存在的。
 頂部
Elegance 發表於: 2004/06/15 08:41pm
演化論的真相


支援演化論的科學家與各界人士往往會拿出猿人的例子說明演化論的正確性。現在一般人一提到“史前時代”腦海中會浮現一個畫面:一群毛茸茸的人,用獸皮遮掩著身子,男的拿著長矛,女的手堜窱菑p孩,在山洞旁邊,中間生著一團火堆。首先映入腦海的,就是很原始的社會。

這個刻板的印象幾乎在每一本生物學教科書或是每一個歷史博物館都可以見到,大部分的博物館甚至還將這個場景製作成蠟像。不過這究竟是不是人類歷史的真相呢?到目前為止,科學家們已經發現了許多不符合這個固有概念的證據。然而鮮爲人知的是,支援人類是從猿人這樣的生命體進化而來的證據也是相當相當薄弱的。

經過一百多年的考古發現,如果人類是由類人猿進化而來的,那麽從類人猿到今天人類的各個階段歷史時期,都應該有其特徵的證據,包括各階段的化石和相應的文化遺址、工具等。可是類人猿時代的化石找到了,人類的化石找到了,而從類人猿進化到人類中間階段的化石卻沒有。如果這樣的話,所謂人從類人猿進化來的假說只能成爲空中樓閣。1982年“加伯人”的例子曾經轟動一時,考古學家杜波瓦在加伯發現了一塊很像猿的頭蓋骨的骨片,在40英尺以外又發現了一塊大腿骨,所以他說:「這是屬於同一個生物的。這個生物像人一樣直立行走,又具有猿一樣的頭骨,這一定就是那個過渡環節。」但後來證實這兩塊骨頭分別是屬於一百萬年前生活在加伯的一個猿類和一個人的。由唐納德.喬漢森在東非大裂谷發現的「露西」,曾被認爲是早已消失的人和猿的共同祖先,但現在科學家已經鑒定其爲一種絕種的猿,屬於“南方古猿α種”。

再舉個例子,在長達38億年的化石記錄中,最令人費解的是寒武紀生命大爆發。1995年5月25日,中國大陸《人民日報》海外版刊登了紐惟恭的報導《澄江化石生物群研究成果矚目》,他指出“寒武紀生命大爆炸”是全球生命演化史上突發性重大事件,對其進行深入研究,可能動搖傳統的進化論。1995年7月19日《人民日報》又發表《向進化論挑戰的澄江化石》一文。作者丁邦傑指出,達爾文演化論的中心論點是:生物種是逐漸變異的。但是距今5.3億年的寒武紀早期,地球的生命存在形式突然出現了從單樣性到多樣性的飛躍。

中國澄江化石群的考古發現引起世界媒體的強烈關注,震驚考古、生物學界。澄江化石群屬於早寒武世化石(5.3億年前),此外在加拿大布林吉斯發現中寒武世的葉岩(5.3億年前),其中也有「生命爆發」的大量地質資料。可見在寒武紀(約5.7億∼5億年前),幾乎所有的已知動物門類都有了各自的代表。而在寒武紀之前,不僅多細胞生物化石非常稀少,而且在以埃迪卡拉動物群爲代表的迄今所發現的新元古代的各種化石中,尚無一種可以確認爲已知動物門類的祖先。也就是說,絕大多數動物門類是在寒武紀突然出現的,按照達爾文的生物進化論,寒武紀出現多細胞動物之前必然經歷了一個漫長的演化過程,然而事實上到目前爲止還沒有找到任何在這個中間演變過程的證據。是化石記錄不完全嗎?但是化石記錄是隨機的,爲什麽單單就漏掉了中間環節呢?

美國加州大學伯克利分校法學教授詹菲力普(Phillip Johnson),被譽爲是最有資格批判演化論的人。因爲他曾任美國知名的大法官華倫(Warren)的助手,他的專長是分析明辨律師在辯論時所用的詞藻和邏輯。當他讀到演化論的文獻時,隨及意識到堶悼R滿著許多邏輯上有問題的雄辯與遁辭。所以他以法官的身份,多次質問:「我們怎樣才能知道演化論是真實的?確鑿的證據何在?」他在自己寫的一本書《審判達爾文》(Darwin on Trial)中做了這樣的總結:「化石向我們展示的都是突然出現的有機體,沒有逐步進化的任何迹象……這些有機體一旦出現,基本上就不再變了,哪怕過了幾百萬年,不管氣候環境如何變化。如果達爾文的理論成立,這些條件本應該引起物種的巨大變化。」

事實上有些科學家還發現關於猿人的報導,很大部分是投機和欺騙多於事實。下面這個爪哇人(Java Man)的事例足以說明之。

您可能不知道以下這個事實:爪哇人被認爲是猿人,其基本證據僅僅只有一根腿骨、三顆牙齒和一部分頭蓋骨。腿骨像是人的,而頭骨卻像是類人猿的。但是這兩部分化石是在同一水平的岩石上相距十四公尺(四十五英尺)的地方發現的,現場也有真正的人頭骨,而後一部分事實卻被隱藏了許多年。這些化石的發現者杜波士(Dubois)於其晚年才宣佈它們並非猿人的遺骨,而更像是一隻巨大的長臂猿的骨骼。然而,演化論者拒絕接受他所說的,於是,建立在荒謬可笑並少得可憐的證據上的爪哇人仍舊被拼湊起來,硬是被當作存在過的生物出現在我們的教科書裡。

以上所述分析了人由猿人演化而來的說法不但薄弱而且漏洞百出,從另一方面來看,其實許多考古學家的發現都直接地反駁了演化論支持者的論點,例如考古學家在世界各地陸續發現了遠古不同時期人類的直接證據,從幾萬年前至幾億年前的人類腳印到人體的骨骼化石等。
 頂部
Elegance 發表於: 2004/06/15 08:42pm

下面引用由csyin2004/06/15 12:27pm 發表的內容:
哈...中國就是一直沉迷在過去的光榮, 所以才被西方打敗啊
像你又為何去上學呢? 學校教的也多是西方來的東西啊...
何不快快拜師修練, 開了天眼, 考卷上的答案不就自然浮現在腦海中?


是西方的那種科學傳過來以後,又有一些公眾人物(像是孫中山)鼓吹大家學習,漸漸地大家才會迷信於西方科學,那種「實證科學」使人把看不到的東西都當成迷信。
 頂部
Elegance 發表於: 2004/06/15 08:43pm

下面引用由csyin2004/06/15 12:32pm 發表的內容:
如果沒有演化這種事, 那你應該另開個主題來聊外星人不是更好?


你好像對外星人很有興趣?外星人和演化無關(根本就沒有「演化」這種荒唐的事),它們也是神造的,就是這樣了。
 頂部
csyin 發表於: 2004/06/15 09:12pm

下面引用由Elegance2004/06/15 08:42pm 發表的內容:
是西方的那種科學傳過來以後,又有一些公眾人物(像是孫中山)鼓吹大家學習,漸漸地大家才會迷信於西方科學,那種「實證科學」使人把看不到的東西都當成迷信。


那請問這如何解釋今日的中國落後於西方國家?
中國不老是在講如何超英趕美?
 頂部
csyin 發表於: 2004/06/15 09:17pm

下面引用由Elegance2004/06/15 08:41pm 發表的內容:
演化論的真相
支援演化論的科學家與各界人士往往會拿出猿人的例子說明演化論的正確性。現在一般人一提到“史前時代”腦海中會浮現一個畫面:一群毛茸茸的人,用獸皮遮掩著身子,男的拿著長矛,女的手堜窱菑p孩﹛@...


那麼, 請問類人猿從何而來呢?
如果是神造出來的, 為何沒留下來?
難道是當年類人猿道德淪喪, 天神一怒之下就讓他們滅種?
 頂部
Elegance 發表於: 2004/06/16 09:27pm

下面引用由csyin2004/06/15 09:12am 發表的內容:
那請問這如何解釋今日的中國落後於西方國家?
中國不老是在講如何超英趕美?


是中國歷史上許多人鼓吹學習西方的那種科學,才會使中國越來越退步的。


下面引用由csyin2004/06/15 09:17am 發表的內容:
那麼, 請問類人猿從何而來呢?
如果是神造出來的, 為何沒留下來?
難道是當年類人猿道德淪喪, 天神一怒之下就讓他們滅種?


其實根本沒有類人猿這種生物,猿就是猿,人就是人,沒有「猿人」或是「類人猿」這些東西。
 頂部
鹿角蕨 發表於: 2004/06/17 10:29pm
那要如何說明這個現象呢?


近來有非常高的人口比例患有鼻子過敏
如果用空氣不好及遺傳因素來解釋似乎很合理

但是過去或農村的比例卻極低
推論是空氣比較好的結果

那如果再經100萬年,這2個環境的人再碰一起會是一樣的品質嗎?

就我們種植物的馴化經驗,可以證實環境的適應是可以逐步達成的
難道這不能解釋是演化的過程嗎?
 頂部
Elegance 發表於: 2004/06/18 03:45pm
[這篇文章最後由Elegance在 2004/06/18 04:03pm 第 1 次編輯]


下面引用由鹿角蕨2004/06/17 10:29pm 發表的內容:
那要如何說明這個現象呢?


近來有非常高的人口比例患有鼻子過敏
如果用空氣不好及遺傳因素來解釋似乎很合理

但是過去或農村的比例卻極低
推論是空氣比較好的結果

那如果再經100萬年,這2個環境的人再碰一起會是一樣的品質嗎?

就我們種植物的馴化經驗,可以證實環境的適應是可以逐步達成的
難道這不能解釋是演化的過程嗎?


那不能用現代科學的角度去理解的,雖然這裡是現代科學的討論版,但既然你有在接觸一些宗教,也提出這個問題,我就大概講一下吧。

人在一生中會有任何不愉快的根本原因是「業力」,疾病或是其他導致身體不適的症狀也是那個原因。過去民風純樸,世人都很善良;但是近代的人造的業越來越大。業一大起來就會使人出現各種疾病,若再這樣下去會引發更嚴重的疾病或苦難。你說經過100萬年以後的不同環境的人碰在一起會如何,其實他們都還是同一種生物,沒有變成另一種,這和演化沒有關係。而「馴化」只是在那種植物品種能忍受的範圍之內,超過它的忍受範圍就會死亡了。一種生物要想突發改變遺傳基因產生能適應環境的新品種是不可能的。
 頂部
csyin 發表於: 2004/06/19 01:31am

下面引用由鹿角蕨2004/06/17 10:29pm 發表的內容:
就我們種植物的馴化經驗,可以證實環境的適應是可以逐步達成的
難道這不能解釋是演化的過程嗎?
...


植物馴化的過程不能叫做演化, 因為時間太短. 真正的演化其時間的尺度是以百萬年來計的.
每一種生物都有其喜歡的生長條件, 但換了環境後常需要時間來適應.
為什麼會有適應不良的問題是可以從酵素反應來解釋.
像栽培植物時適應不良常是因為溫度引起的.
我們都知道溫度會影響酵素的構形, 進而影響酵素的活性.
如果栽培植物的環境溫度跟其最適生長溫度差很多,
則酵素的活性就會下降, 結果影響植物體內的代謝.
所以適應不良的植物首先表現出來的就是生長遲緩.
當然生物有辦法因應這種問題...
不過以下的解釋是從微生物上得來的,
我沒空去查植物是不是也是靠這一套.
在微生物的研究中已經知道其體內執行某一生化代謝的酵素不會只有一種,
而是可能會有幾種異構物...假設有ABC三種酵素的異構物,
A在25C時有最好的反應速率,
B在30C時有最好的反應速率,
C在35C時有最好的反應速率,
如果微生物在30C的環境中, 那它就會產生B酵素異構物來執行代謝反應,
如果溫度變成35C, 那麼原來產生的B的效率變差, 所以體內開始產生另一種酵素C,
以便微生物可以繼續活下去....
要注意的是, ABC的基因本來就是存在微生物中, 不是臨時突變出來的.
當然像植物的代謝很複雜, 而且植物的生理反應本來就很慢,
所以馴化的過程要非常久, 它得花很長的時間將體內那些反應速度變慢的酵素都換掉,
才會再開始生長....
 頂部
snow 發表於: 2004/06/20 00:01am

下面引用由Elegance2004/06/16 09:27pm 發表的內容:
其實根本沒有類人猿這種生物,猿就是猿,人就是人,沒有「猿人」或是「類人猿」這些東西。  




話都是你在說,證據呢
 頂部
鹿角蕨 發表於: 2004/06/20 10:39am

下面引用由csyin2004/06/19 01:31am 發表的內容:
植物馴化的過程不能叫做演化, 因為時間太短. 真正的演化其時間的尺度是以百萬年來計的.
每一種生物都有其喜歡的生長條件, 但換了環境後常需要時間來適應.
為什麼會有適應不良的問題是可以從酵素反應來解釋.
像恣@...


感謝csyin的解說
受益匪淺...
再問

那假設我把某沙漠植物(例如啦)
慢慢將她馴化至較潮濕的環境
經過幾代的馴化
有無可能改變其原本的特性?
當然是用很長的時間來漸變..
 頂部
csyin 發表於: 2004/06/20 12:11pm
這就要看是什麼植物吧?
如果植物非常強健, 極端改變環境也是能夠活...
不過事情沒那麼簡單...
不然何以人類總是要一直育種來改良生物呢?
 頂部
Elegance 發表於: 2004/06/20 02:37pm

下面引用由snow2004/06/20 00:01am 發表的內容:
話都是你在說,證據呢


妳也沒有看過猿人曾經存在過的證據啊,怎麼這麼容易就相信演化論呢?
 頂部
Elegance 發表於: 2004/06/20 02:38pm

下面引用由鹿角蕨2004/06/20 10:39am 發表的內容:
感謝csyin的解說
受益匪淺...
再問

那假設我把某沙漠植物(例如啦)
慢慢將她馴化至較潮濕的環境
經過幾代的馴化
有無可能改變其原本的特性?
當然是用很長的時間來漸變..


那麼它還是同一種植物,沒有變成另外一種。就像居住在高山上的人,他們體內的紅血球含量會增多,這也是適應環境的現象,但是不管經過多久,他們還是人類,和平地人結婚後一樣能有後代。
 頂部
snow 發表於: 2004/06/20 06:55pm

下面引用由Elegance2004/06/20 02:37pm 發表的內容:
妳也沒有看過猿人曾經存在過的證據啊,怎麼這麼容易就相信演化論呢?


就是有啊
你以為科學家是白癡嗎

不是每個人都跟閣下一樣什麼都不懂還敢大言不慚
閣下不管是關於宗教或是生物方面的知識
講給專業人士聽都會被笑的
 頂部
snow 發表於: 2004/06/20 07:03pm

下面引用由Elegance2004/06/20 02:38pm 發表的內容:
那麼它還是同一種植物,沒有變成另外一種。就像居住在高山上的人,他們體內的紅血球含量會增多,這也是適應環境的現象,但是不管經過多久,他們還是人類,和平地人結婚後一樣能有後代。


那是因為人是高度演化的動物,要再改變比較難,但較原始的生物演化是非常容易的,就像我之前提到的病毒,並不是如閣下鬼扯那般。

我之前也說過了,如果你把白眼果蠅跟一般的果蠅分開,獨立繁殖個幾千幾百代,也許他們就會變成不同種的。植物適應環境是演化,並不是產生新物種,這兩者是無關的。不過若是演化個幾千幾百代,也許就會變異到跟原種無法孕育出有生殖能力的下一代。


嗯~~在下是很懷疑閣下是否真的有修普生啦~~
不過這也難說,在下的化學系室友普生很少考超過三十分,學期末還是一樣及格....
 頂部
幽靈 發表於: 2004/06/20 07:08pm

下面引用由Elegance2004/06/15 08:41pm 發表的內容:
演化論的真相
支援演化論的科學家與各界人士往往會拿出猿人的例子說明演化論的正確性。現在一般人一提到“史前時代”腦海中會浮現一個畫面:一群毛茸茸的人,用獸皮遮掩著身子,男的拿著長矛,女的手堜窱菑p孩﹛@...


唉…真是的,
這種東西貼再多也是沒有用的啦,
除非你可以推翻Hoxoboxes的比對有什麼誤差之處,
不然的話貼再多這種資料,
也都只是鬼扯。

我只是很好奇,
李先生的徒眾怎麼都這麼的死忠,
不過從閣下身上我體知到了一見事,
原來就因為李先生的徒眾很多都非常的…愚昧,
這也就無怪乎會有這麼多人上當了。
 頂部
幽靈 發表於: 2004/06/20 07:09pm

下面引用由Elegance2004/06/15 08:43pm 發表的內容:
你好像對外星人很有興趣?外星人和演化無關(根本就沒有「演化」這種荒唐的事),它們也是神造的,就是這樣了。


對外星人有興趣或許是真的,
不過要說演化不存在…
還請提出可以讓人家信服的證據來;
不然的話,
漾Men的人不會信服,
塔內同樣也不會,
除非是在明●網那種無聊網站的狂熱信徒之外,
講給誰聽都是沒有用的。
 頂部
幽靈 發表於: 2004/06/20 07:11pm

下面引用由Elegance2004/06/16 09:27pm 發表的內容:
其實根本沒有類人猿這種生物,猿就是猿,人就是人,沒有「猿人」或是「類人猿」這些東西。


那你的意思是說,
類人猿那些化石…露西…塔塔男孩,
通通都是假的?

還是神故意做假化石來騙人?
神有這麼無聊嗎?
 頂部
幽靈 發表於: 2004/06/20 07:13pm

下面引用由Elegance2004/06/18 03:45pm 發表的內容:
那不能用現代科學的角度去理解的,雖然這裡是現代科學的討論版,但既然你有在接觸一些宗教,也提出這個問題,我就大概講一下吧。

人在一生中會有任何不愉快的根本原因是「業力」,疾病或是其他導致身體不適的症狀也是那個原因。過去民風純樸,世人都很善良;但是近代的人造的業越來越大。業一大起來就會使人出現各種疾病,若再這樣下去會引發更嚴重的疾病或苦難。你說經過100萬年以後的不同環境的人碰在一起會如何,其實他們都還是同一種生物,沒有變成另一種,這和演化沒有關係。而「馴化」只是在那種植物品種能忍受的範圍之內,超過它的忍受範圍就會死亡了。一種生物要想突發改變遺傳基因產生能適應環境的新品種是不可能的。


唉…真是的,科學方面說不贏別人,
宗教方面你也想被慘電就對了…

不過話說回來,
閣下似乎怎麼說都有自己一套理,
與之討論實等若於雞同鴨講…唉…

閣下種過植物?
知道什麼是馴化?

閣下知道什麼是業力?
黑色物質…嘿…

你以為漾Men的板主混了這麼久,
不說破你還真以為大家都認為你無門無派?
 頂部
幽靈 發表於: 2004/06/20 07:15pm

下面引用由Elegance2004/06/20 02:37pm 發表的內容:
妳也沒有看過猿人曾經存在過的證據啊,怎麼這麼容易就相信演化論呢?


有啊,
一堆化石怎麼沒看過?

還有展過呢,
親眼看到的東西,
比逆轉的法輪容易取信於人多了…呵呵
 頂部
幽靈 發表於: 2004/06/20 07:16pm

下面引用由Elegance2004/06/20 02:38pm 發表的內容:
那麼它還是同一種植物,沒有變成另外一種。就像居住在高山上的人,他們體內的紅血球含量會增多,這也是適應環境的現象,但是不管經過多久,他們還是人類,和平地人結婚後一樣能有後代。


所以你還是沒有看過那個「Out of Africa」的理論就對了。

基本上,只要時間夠長,
是會變成兩個種的,
然而Out of Africa的時間還不夠長,
因此還是能產生有繁殖能力的後代的;
而至於植物的馴化,
那當然是同一種,
但也說明了物種是會讓自己慢慢改變來適應環境的。
 頂部
Elegance 發表於: 2004/06/20 08:26pm

下面引用由snow2004/06/20 06:55pm 發表的內容:
就是有啊
你以為科學家是白癡嗎

不是每個人都跟閣下一樣什麼都不懂還敢大言不慚
閣下不管是關於宗教或是生物方面的知識
講給專業人士聽都會被笑的


有嗎?請提供個網站,我去看看。不過那些所謂的「類人猿的骨頭」都是猿猴被誤認成類人猿的,不然就是隨便拼湊出來的。
 頂部
Elegance 發表於: 2004/06/20 08:27pm

下面引用由幽靈2004/06/20 07:08pm 發表的內容:
唉…真是的,
這種東西貼再多也是沒有用的啦,
除非你可以推翻Hoxoboxes的比對有什麼誤差之處,
不然的話貼再多這種資料,
也都只是鬼扯。

我只是很好奇,
李先生的徒眾怎麼都這麼的死忠,
不過從閣下身上我體知到了一見事,
原來就因為李先生的徒眾很多都非常的…愚昧,
這也就無怪乎會有這麼多人上當了。


為什麼你要說那些文章沒有用呢?是不是你打從一開始就全篇否認?李先生告訴過我們,遇到矛盾或衝突時要先想想自己,要先向內找,而不是向外找。

請你不要在批評法輪功了,你還沒了解過它的內涵,你只以為它是用來袪病健身的吧?我在過不久要跟大家說一件極為重要的事,知道那件事後,你會因為你的這些批評而感到著急的,我沒亂說什麼,我當初跟你們討論那麼多事情都是為你們好,是真的,或許是我說過神不愛大家,大家才這麼反感,但這是事實,我也很無奈。


下面引用由幽靈2004/06/20 07:09pm 發表的內容:
對外星人有興趣或許是真的,
不過要說演化不存在…
還請提出可以讓人家信服的證據來;
不然的話,
漾Men的人不會信服,
塔內同樣也不會,
除非是在明●網那種無聊網站的狂熱信徒之外,
講給誰聽都是沒有用的。


達爾文的演化論也沒有證據,只有一些相似的骨頭,你們就這麼相信。


下面引用由幽靈2004/06/20 07:11pm 發表的內容:
那你的意思是說,
類人猿那些化石…露西…塔塔男孩,
通通都是假的?

還是神故意做假化石來騙人?
神有這麼無聊嗎?


我發表的那篇文章已經有提到了:
……由唐納德.喬漢森在東非大裂谷發現的「露西」,曾被認爲是早已消失的人和猿的共同祖先,但現在科學家已經鑒定其爲一種絕種的猿,屬於“南方古猿α種”。

……


下面引用由幽靈2004/06/20 07:08pm 發表的內容:
有啊,
一堆化石怎麼沒看過?

還有展過呢,
親眼看到的東西,
比逆轉的法輪容易取信於人多了…呵呵


請提供個網站讓我看看,不過那些化石很多都是拼湊出來的,沒有所謂的類人猿,你根本不相信神的存在,我真不知該怎麼說。


下面引用由幽靈2004/06/20 07:16pm 發表的內容:
所以你還是沒有看過那個「Out of Africa」的理論就對了。

基本上,只要時間夠長,
是會變成兩個種的,
然而Out of Africa的時間還不夠長,
因此還是能產生有繁殖能力的後代的;
而至於植物的馴化,
那當然是同一種,
但也說明了物種是會讓自己慢慢改變來適應環境的。


物種會適應環境,這是本能,但他還是同一種。演化是不存在的。
 頂部
orchids 發表於: 2004/06/21 00:54am
[這篇文章最後由orchids在 2004/06/21 00:56am 第 1 次編輯]

真理越辯越明...請大家用辭要謹慎避免人身攻擊...還有與這議題如果離題太多
版工我會砍除...(何為離題由小弟決定,如有不服請自行去站務版申訴)
                                                                                                                    版工 orchids
 頂部
幽靈 發表於: 2004/06/21 06:27pm

下面引用由Elegance2004/06/20 08:26pm 發表的內容:
有嗎?請提供個網站,我去看看。不過那些所謂的「類人猿的骨頭」都是猿猴被誤認成類人猿的,不然就是隨便拼湊出來的。


自己去翻campbell,
省得你說我提供的網站都是亂拗的。
 頂部
snow 發表於: 2004/06/21 06:43pm

下面引用由orchids2004/06/21 00:54am 發表的內容:
真理越辯越明...請大家用辭要謹慎避免人身攻擊...還有與這議題如果離題太多
版工我會砍除...(何為離題由小弟決定,如有不服請自行去站務版申訴)
                                                              ...


建議砍了吧
我們已經在別的論壇吵了三個多月
也都沒有結果= =
 頂部
Elegance 發表於: 2004/06/21 07:18pm

下面引用由snow2004/06/21 06:43pm 發表的內容:
建議砍了吧
我們已經在別的論壇吵了三個多月
也都沒有結果= =


在此提出一點,我一直都是很心平氣和的和妳們討論,沒有用「吵」的。只是每當妳們不相信我講的事實,一直向我要證據,我的心裡就感到很無奈,不知要怎麼樣妳們才相信,但這也是「實證科學」對人類造成的結果,不完全是妳們的原因。
 頂部
snow 發表於: 2004/06/22 06:30am

下面引用由Elegance2004/06/21 07:18pm 發表的內容:
在此提出一點,我一直都是很心平氣和的和妳們討論,沒有用「吵」的。只是每當妳們不相信我講的事實,一直向我要證據,我的心裡就感到很無奈,不知要怎麼樣妳們才相信,但這也是「實證科學」對人類造成的結果,不 ...


是是...您說的是......
你自己慢慢說服大家吧
恕在下不奉陪了
 頂部
csyin 發表於: 2004/06/22 09:15am
我覺得這樣的文章不要砍, 不然大家花那麼多時間最後就好像沒事發生過...
看看能不能鎖定, 供以後的人參考.

另外, 如果因為信仰宗教而不願接受現實,
那還不如不信的好.
基本上, 教主不是萬能的, 他所知有限, 畢竟他是人不是神,
所以教主所講的也就在他的知識範圍內....
當然如果信徒所知的遠低於教主,
在宗教的光環下自然就把教主所講的奉為神喻了.

最後, 演化論無論是否非常正確,
不爭的事實是自演化論提出後, 神創論便節節敗退,
演化論有太多的事實在證明它是存在的,
神創論只有那幾本經書在各說各的.
如果神創論是存在的,
那支持者應該多多發掘"神蹟",
神創論最需要的是"神蹟"的存在, 而不是去挑演化論的毛病.
 頂部
orchids 發表於: 2004/06/22 10:44am

下面引用由csyin2004/06/22 09:15am 發表的內容:
我覺得這樣的文章不要砍, 不然大家花那麼多時間最後就好像沒事發生過...
看看能不能鎖定, 供以後的人參考.
另外, 如果因為信仰宗教而不願接受現實,
那還不如不信的好.
...


小弟的意思也覺得很有參考價值
 頂部
Elegance 發表於: 2004/06/22 03:59pm

下面引用由csyin2004/06/22 09:15am 發表的內容:
……

另外, 如果因為信仰宗教而不願接受現實,
那還不如不信的好.
基本上, 教主不是萬能的, 他所知有限, 畢竟他是人不是神,
所以教主所講的也就在他的知識範圍內....
當然如果信徒所知的遠低於教主,
在宗教的光環下自然就把教主所講的奉為神喻了.

……


你是在說法輪大法嗎?法輪大法不是宗教,也不是組織,希望大家都能先了解法輪大法真正的內涵再做評論。


下面引用由csyin2004/06/22 09:15am 發表的內容:]
……

最後, 演化論無論是否非常正確,
不爭的事實是自演化論提出後, 神創論便節節敗退,
演化論有太多的事實在證明它是存在的,
神創論只有那幾本經書在各說各的.
如果神創論是存在的,
那支持者應該多多發掘"神蹟",
神創論最需要的是"神蹟"的存在, 而不是去挑演化論的毛病.


其實,萬物神造說也沒有敗退,只是堅守演化論的人越來越多。

演化論的許多說法,後來的科學家都發現有疑點,所以現在世上有很多科學家開始公開質疑演化論。

相信神的存在不見得要多多法掘神蹟,人類社會本來就是處於「迷」中的,如果什麼事神都顯現神蹟,那麼人類社會將不是人類社會,也不存在「悟性」的問題了。《聖經》裡提到耶和華看見世人都不行了,於是引發大洪水。現在的人類社會也已經很動盪不安了,過去在教堂裡懺悔的人,他們的心裡可以感應到天國那邊傳來聲音在回應他,但現在都沒有了……
 頂部
鹿角蕨 發表於: 2004/06/23 09:00pm
雖然我不支持Elegance
但我覺得這篇還是挺精采的
而且我也覺得他是很有風度的再提出主張
倒是反對的人似乎都動了氣啦....
 頂部
csyin 發表於: 2004/06/23 09:16pm
反演化論的人大多有很強的宗教信仰,
他們通常因為覺得神與他們同在, 所以不怕別人的反對.

信演化論者不一定有宗教信仰, 但一定是信"科學",
當別人以不科學的方法來反對時, 支持者很難不去生氣的.
 頂部
csyin 發表於: 2004/06/23 09:32pm
法輪功當然是宗教.
如果單純只是練功, 那創辦人何必講那麼多有的沒的?
需要講那麼多才能協助練功嗎? 反演化論能夠加強功力嗎?
如果法輪功單純只是以強身為目的, 為什麼會有練功的人願意去坐牢去送死呢?
打籃球也可以健身啊! 也可以學習運動家精神, 又有個籃球之神喬丹,
但不會有人為喬丹去送死吧?
再說, 如果法輪功很單純, 為何創辦人要逃命呢?
 頂部
鹿角蕨 發表於: 2004/06/23 10:46pm
宗教最大的用處是???
我覺得是掌權者的最愛啦!

有些宗教如慈濟..教會等....做很多善事
有些如法輪功...宋七力....實在是很離譜
曾經有個人告訴我
她的妻子迷上了...每年大家包機去歐洲的公園練功.....真是!!!!
 頂部
snow 發表於: 2004/06/24 00:45am

下面引用由鹿角蕨2004/06/23 09:00pm 發表的內容:
雖然我不支持Elegance
但我覺得這篇還是挺精采的
而且我也覺得他是很有風度的再提出主張
倒是反對的人似乎都動了氣啦....


嗯~~
snow在別的板一開始也是很理性的
只是在跟一個傢伙盧了三個多月後
發現他到自己管理的網站繼續提出一些之前就已經被snow推翻的理論
很抱歉snow的風度維持不了這麼久
 頂部
snow 發表於: 2004/06/24 00:49am

下面引用由Elegance2004/06/22 03:59pm 發表的內容:
你是在說法輪大法嗎?法輪大法不是宗教,也不是組織,希望大家都能先了解法輪大法真正的內涵再做評論。


是啊
他不是宗教
他只是引用了一堆佛教的東西
不斷引用錯誤還惡意曲解

這個稍對佛法有研究的人都會嗤之以鼻
所以在下跟幽靈當初在看轉法輪時才會一面看一面狂笑
不過想來閣下對佛法恐怕是毫無研究.......除了閣下師父告訴閣下的以外
 頂部
snow 發表於: 2004/06/24 00:59am
snow找了一些以前該會員在別板提出的理論
嗯~關於宗教方面就不管
以下是科學部分

1.演化論不存在,一切萬物都是神創的。
2.世界上有史前巨人存在,只是現在科學家太笨把巨人的肋骨拼到恐龍身上。
3.現在的人類其實是被外星人操控,正照著外星人的計畫發展科技。
4.章魚的眼睛沒用卻也沒退化,證明演化論是錯的
(關於這點,第一,章魚的眼睛其實有功用,可協助其變色。第二,眼化論並沒有說沒用的東西就要退化)。
5.地球每一億年就會重組一次 。
6.所有的冰河時期都是神為懲罰人類而產生的(據說第一次冰和時期是在幾十億年前,他的意思是說幾十億年前也有人)
7.微中子上面有山有水。
8.有住在月球背面的外星人一心一意想要攻擊地球 。
9.我們現在學的科學都是錯誤的。
10.演化圖上說人是猴子在一萬年前演化而來的。
11.campbell不支持演化論。



大概就是這些,看了應該能夠理解snow在憤怒什麼了=.=+
 頂部
鹿角蕨 發表於: 2004/06/24 11:25am
哈哈哈
被snow這麼一整理...我倒不會氣啦
只是真的很好笑....
而且是最後那一條最好笑!!
你靜下心來看....真的很好笑....
 頂部
Elegance 發表於: 2004/06/24 03:29pm

下面引用由csyin2004/06/23 09:16pm 發表的內容:
反演化論的人大多有很強的宗教信仰,
他們通常因為覺得神與他們同在, 所以不怕別人的反對.
信演化論者不一定有宗教信仰, 但一定是信"科學",
當別人以不科學的方法來反對時, 支持者很難不去生氣的.


以下文章節選自《法輪佛法》(在歐洲法會上講法)第25頁∼第32頁:


……

  如果要想知道另外空間的生命存在的狀態,你就得符合更小一層粒子生存空間狀態的形式,用現在的科學理論你認識不了。你還得拋去現代科學的觀念,你才能夠認識。一旦認識了你發現不是人類講的這個時間和空間的概念。你看我現在講話,剛剛講過的一句話在另外的空間堨L也在聽。我是超越一切時空在做這件事情。我剛才那句話在一個時間很快的空間已經講過去幾百萬年了,就是說這個意思。可是不同時空的生命卻絲毫感覺不到時間的快與慢。因為不同的空間當中,物體的結構一切都是和這個時間一樣,它有它的紀年。我講過了一句話的時間,它已經過了幾千萬年了。他一年的時間可能他們感覺比地球一年還長呢,就是你不能用人類的思維去想這些事情,所以,你要認識另外的空間,你就得符合另外空間的思維方法和狀態,你才能認識得了。這法的背後有不同的內涵,也是告訴你們在不同的空間,他為甚麼會有不同內涵的存在?那法為甚麼背後有這麼大的力量?能夠使你改變身體,能夠使你得到提高?我就是告訴你,他存在的形式不能讓你用常人的思想那麼想。字的後面,層層疊疊的有無數的高級生命。

  我只是結合着現代人的思想,現代人的學問講的。說白了,就是結合現代人所依賴的科學來講。但是我雖然結合現代科學告訴你這些道理,可是我告訴大家,我並不贊成這個科學。第一,這個科學在整個龐大的宇宙當中是極小的「小兒科」。但是對人來講他有現代化的機器呀,好像比古代強了多少,其實我告訴你,比上一期人類的文明差得相當的多,再精密的儀器比上一期的文明粗糙得不行。而且這個科學它局限在一個範圍媯o展,他給自己的科學下了一個框框。那麼就造成一個甚麼狀態呢?實證科學以外的東西他就不敢承認,這是最可怕的,對人類來說是最可怕的。為甚麼哪?大家想一想,科學它很膚淺,用科學家自己的話說還不發達。現在人們都非常相信它,認為它是絕對的真理。這種認識包括現在社會上的許多理論和西方的宗教,不管是天主教,基督教,你們真正信的並不是你們的主,你們真正信的是科學。說到你們的骨子堙A你們真正信的是科學。而你們的宗教只是一種表面形式,成了人文明的舉動。可是我告訴大家,這個科學它也是一個宗教。它是一個非常完善的宗教。

  第二,大家知道一般的宗教,它要告訴人怎麼去做。可是科學它也有從小學到中學到大學。宗教中有牧師呀,有這個主教呀,還有其他的神職人員。而這個科學中更健全,它有它的教師,學士、碩士、博士、博士後,還有導師呀,學位越高對科學的教理掌握得越多,教職人員名稱也不少。這方面它是非常完善的。一般的宗教是教人們從精神上的信仰從而達到物質上的變化。而科學是叫人們從物質上認識從而達到帶動精神上的信賴和維護。但是它不是神傳給人們的,而是三界內的外星人為操縱人類而傳給人的。人對它的信仰超過了一切。可是我告訴你們,這個科學,正因為它的膚淺,導致了人類社會道德的敗壞,這是最可怕的。因為科學認識不到微觀物質存在的具體形式,它不知道人做壞事會產生業力。黑色物質它將給人帶來災難。不知道人做好事的時候會產生白色物質,它會給人帶來幸福;給人的轉生輪迴在各層空間中帶來的狀態、報應。甚至它證實不了天國世界。那麼你一談到這些東西的時候,信仰科學的人就說你在講迷信,這些都是不存在的,我相信的是科學。那麼大家想一想,這是不是科學的大棒在無情的打擊維護人類最關鍵的東西-道德哪?這是非常可怕的!

  人之所以有道德規範,是因為人知道,做不好的事去不了天國還要下地獄會遭報應。人在約束自己不做壞事,維護人類的道德。人一旦不相信了這些,不相信神(可是神是真實存在的),人不相信神的時候,大家想一想,就非常的可怕!人甚麼壞事都敢幹,他認為誰也看不見,就幹壞事,現代科學造就起來的新一代人無所顧忌的殺人、放火,做壞事。社會上出現了甚麼黑社會組織,吸毒、販毒、賣淫,甚麼都幹。烏七八糟的東西,隨心所為,想幹甚麼就幹甚麼。大家想一想,這個社會可不可怕?!這就是科學給我們帶來的最大災難。因為科學證實不了神的存在,證實不了德的存在,不知道因果報應。你談到這些問題的時候,人們就會掄起科學這個大棒子打你,說你是迷信。人類的道德越來越沒了,社會就到了誰也收拾不了的境地,人也到了最危險的時候了。因為神是不能允許這種人獸之間的變異人類存在的。

  我這堨u是給大家講這個道理,我不反對人類的學問。但是,我告訴大家不要迷信科學。它能夠在現有的物質空間一定的範圍之內使人類社會得到一些改善,但是,相應它帶來的災難卻是相當的大。剛才我指的是人看不見的災難。人們能看到的災難,如環境的污染,自然界的破壞,也相當可怕,這個科學帶來很多一系列的社會問題。因為人的觀念很難一下扭轉過來,新學員在這兒我就不多講了。社會的許多問題都是科學帶來的,很可怕的。你不相信神,可神是實實在在存在的,龐大的宇宙中到處都是神,無處不在。

  因為人是做了壞事從不同層次上掉下來的,掉到最低的層次,也就是掉到這個迷的社會中來的,讓你的眼睛也用分子最大一層粒子組成。所以你這個眼睛就看不到另外的空間。我們在修煉中,為甚麼有的人可以看見常人看不見的東西呢?就是把你的慧眼打開了,我們叫開天目。不用分子構成的人的這個眼睛去看,但有的人也覺得是用眼睛看的,其實是兩種眼睛可以同時發揮作用,是你覺得是眼睛看了。剛才這個問題講出來了也有助於大家在修煉中提高。

……


下面引用由csyin2004/06/23 09:32pm 發表的內容:
法輪功當然是宗教.
如果單純只是練功, 那創辦人何必講那麼多有的沒的?
需要講那麼多才能協助練功嗎? 反演化論能夠加強功力嗎?
如果法輪功單純只是以強身為目的, 為什麼會有練功的人願意去坐牢去送死呢?
打籃球也可以健身啊! 也可以學習運動家精神, 又有個籃球之神喬丹,
但不會有人為喬丹去送死吧?
再說, 如果法輪功很單純, 為何創辦人要逃命呢?


法輪大法不是宗教,也不是組織或門派等,因為它不是用來煉氣功那麼簡單而已,法輪大法有另外深遠的內涵,請先深入了解法輪大法,了解看看到底是怎麼回事。

師父從沒有所謂「逃命」。
 頂部
Elegance 發表於: 2004/06/24 03:38pm
[這篇文章最後由Elegance在 2004/06/24 03:46pm 第 1 次編輯]


下面引用由鹿角蕨2004/06/23 10:46pm 發表的內容:
宗教最大的用處是???
我覺得是掌權者的最愛啦!
有些宗教如慈濟..教會等....做很多善事
有些如法輪功...宋七力....實在是很離譜
曾經有個人告訴我
她的妻子迷上了...每年大家包機去歐洲的公園練功.....真是!!!!


宗教是信仰神的人後來才弄出來的,說白了它就是政治的另一種形式,神從沒承認過宗教,神只承認人心。

請不要拿宋七力那個無恥之徒與法輪大法相提並論。

應該是不會有法輪功學員特地搭飛機去國外煉功,通常是因為那裡有舉行法會才會去的,我們國內就已經有非常多的煉功點了。
 頂部
Elegance 發表於: 2004/06/24 03:41pm

下面引用由snow2004/06/24 00:49pm 發表的內容:
是啊
他不是宗教
他只是引用了一堆佛教的東西
不斷引用錯誤還惡意曲解

這個稍對佛法有研究的人都會嗤之以鼻
所以在下跟幽靈當初在看轉法輪時才會一面看一面狂笑
不過想來閣下對佛法恐怕是毫無研究.......除了閣下師父告訴閣下的以外


法輪大法從沒有引用過佛教的東西,現今的佛教根本遠比不上宏大深遠的佛法。

在閱讀《轉法輪》的內容時請不要帶有不敬之心,《轉法輪》裡的每個文字背後都有無數的神,連個別偏旁部首的背後都有,妳心裡想什麼祂們都知道。


下面引用由snow2004/06/24 00:59pm 發表的內容:
snow找了一些以前該會員在別板提出的理論
嗯~關於宗教方面就不管
以下是科學部分

1.演化論不存在,一切萬物都是神創的。
2.世界上有史前巨人存在,只是現在科學家太笨把巨人的肋骨拼到恐龍身上。
3.現在的人類其實是被外星人操控,正照著外星人的計畫發展科技。
4.章魚的眼睛沒用卻也沒退化,證明演化論是錯的
(關於這點,第一,章魚的眼睛其實有功用,可協助其變色。第二,眼化論並沒有說沒用的東西就要退化)。
5.地球每一億年就會重組一次 。
6.所有的冰河時期都是神為懲罰人類而產生的(據說第一次冰和時期是在幾十億年前,他的意思是說幾十億年前也有人)
7.微中子上面有山有水。
8.有住在月球背面的外星人一心一意想要攻擊地球 。
9.我們現在學的科學都是錯誤的。
10.演化圖上說人是猴子在一萬年前演化而來的。
11.campbell不支持演化論。

大概就是這些,看了應該能夠理解snow在憤怒什麼了=.=+


1﹒這當然是真的。

2﹒少數巨人的骨骼有留下,但數量很少,有些科學家還以為那是恐龍的骨骼。

3﹒那些外星人已經不存在了,但現在的人類保留了它們的科學技術。我們現在的機械、化學、電子、電腦等等,這些根本不是人類自己的東西,都是外星人的技術,人類自己真正的科學應該是像古代的中國那樣,直接針對人體、生命、宇宙作探討。

4﹒深海沒有光線,深海章魚沒有必要變色,而且多一個沒有用的器官會更消耗體內能量,按照演化論來看,應該會慢慢退化掉的,但卻沒有退化。「演化」是不存在的。

5﹒大約是一億年左右。那都是因為之前地球上的生命處於非常敗壞的狀態了才被銷毀的。

6﹒幾十億年前當然有人,之前的每一個地球上都有「人類」,它們就是現在我們所說的「外星人」。之前每一個地球上的「人類」,它們的外形、長相都很奇特,而且不同時期的地球上的人類,互相之間的外形差異都非常大,不是像我們現在的人類有著神的形象,有著神的形象的人類存在於我們現在這個地球和上一個地球。

7﹒是呀,把質子、電子等等放大到像地球這麼大,妳就可以看見上面有生命。一粒沙子裡也有非常多的世界,裡面也有像我們這樣的白種人、黑種人、黃種人,不過他們都是古代或是中古世紀那樣的穿著打扮。這些妳大概也接受不了吧?

8﹒它們不是住在月球背面,只是偷偷在那裡建一個基地作為觀察人類用的,它們當初想在日後取代人類。不過人類現在不用擔心這個問題了。

9﹒我沒有說現在的科學是錯誤的,它確實可以在人類的物質生活上起到一些作用,但它還是站在一個錯誤的基點上發展起來的,而且是某些外星人暗中安排給人類的。

10﹒人類進化圖上的確是顯示一個看起來像猴子的靈長類動物演化成人類。至於「一萬年前開始演化來的」這個說法我已經更正過了。總之演化是不存在的。

11﹒我從沒說Campbell不支持演化論。Campbell是支持演化論的,雖然演化論是錯誤的。
 頂部
csyin 發表於: 2004/06/24 06:52pm

下面引用由snow2004/06/24 00:59am 發表的內容:
snow找了一些以前該會員在別板提出的理論
嗯~關於宗教方面就不管
以下是科學部分
1.演化論不存在,一切萬物都是神創的。
...


我覺得現在是很難得的機會啦
可以了解世界上真的有各種人
以前在別的版上也遇過類似的,
但被別人罵了一下就說我們開一言堂啦
 頂部
csyin 發表於: 2004/06/24 07:34pm
綜觀這陣子,  Elegance的盲點整理如下:
1. Elegance認為"科學"是錯誤的, 但他還是不斷拿"科學"的證據來說演化論是錯的,
其實他不斷在用"科學的方法", 只是沒有自覺而已.
2. Elegance一直認為"沒用的東西就會退化". 這種理論叫做"用盡廢退說",
這是拉馬克提出來的. 基本上, 達爾文的理論沒有用盡廢退這個觀念,
達爾文講的是"物競天擇". 演化論初學者常犯這種錯誤的.
"用盡廢退"比"物競天擇"還不正確, 拿"最不正確"的東西來打擊"不正確"的東西,
這個舉動本身就是不正確的(要認清這不是數學講的負負得正)
3. Elegance大概沒有了解世界上一切事物都是遵循"邏輯"的法則在運作的.
科學只是一種邏輯的表現, 文學, 藝術, 宗教都是有其邏輯存在,
中國也是一直走邏輯的路, 只是"邏輯"這個名詞是被外國人發現的.
沒有邏輯的東西或是邏輯不夠嚴謹的東西最後都是會消失掉.
比方說市場上賣不出去的商品, 其失敗的原因就是它存在的邏輯不對.
 頂部
Elegance 發表於: 2004/06/24 08:12pm

下面引用由csyin2004/06/24 07:43pm 發表的內容:
綜觀這陣子,  Elegance的盲點整理如下:
1. Elegance認為"科學"是錯誤的, 但他還是不斷拿"科學"的證據來說演化論是錯的,
其實他不斷在用"科學的方法", 只是沒有自覺而已.
2. Elegance一直認為"沒用的東西就會退化". 這種理論叫做"用盡廢退說",
這是拉馬克提出來的. 基本上, 達爾文的理論沒有用盡廢退這個觀念,
達爾文講的是"物競天擇". 演化論初學者常犯這種錯誤的.
"用盡廢退"比"物競天擇"還不正確, 拿"最不正確"的東西來打擊"不正確"的東西,
這個舉動本身就是不正確的(要認清這不是數學講的負負得正)
3. Elegance大概沒有了解世界上一切事物都是遵循"邏輯"的法則在運作的.
科學只是一種邏輯的表現, 文學, 藝術, 宗教都是有其邏輯存在,
中國也是一直走邏輯的路, 只是"邏輯"這個名詞是被外國人發現的.
沒有邏輯的東西或是邏輯不夠嚴謹的東西最後都是會消失掉.
比方說市場上賣不出去的商品, 其失敗的原因就是它存在的邏輯不對.


1﹒我在回覆snow版主的文章裡已經表示過了,我沒有說現在的科學是錯誤的,我是說它是站在一個錯誤的基點上發展起來的,因為這樣的錯誤發展基點,使這種實證科學無法看見另外空間的生命體,也無法證明神和天國的存在。而我要說明演化論是錯誤的,當然是要用演化論裡面所闡述的理論來反證它是錯誤的,不知你所說的「不斷在用"科學的方法"」是不是指這個?

2﹒我給拉馬克主張的用進廢退說舉個例子,那個學說是說,例如有一個人在後天慣用右手,致使他的右手肌肉變得很發達,所以他的「右手很發達的因素」會傳給下一代,下一代又不斷使用右手以致肌肉更發達,再傳給下一代……,當然我們知道這是錯誤的,說句笑話,若照這樣推下去,後代子孫的右手都會像無敵鐵金剛那樣了呢。而我說的深海章魚的眼睛,因為起不了什麼作用,又會多消耗章魚本身因攝食而得來的能量,按照「適者生存,不適者淘汰」的理論來說,深海章魚經過了漫長的時間後應該淘汰掉有眼的,只剩下無眼的才對。

3﹒不知你這段文字在表達什麼意思?……
 頂部
鹿角蕨 發表於: 2004/06/24 09:31pm

下面引用由Elegance2004/06/24 03:38pm 發表的內容:

應該是不會有法輪功學員特地搭飛機去國外煉功,


如果被那可憐的老公見了
恐怕會找您拼命.....
是真的!而且2次以上..................
她說這是要弘法啦!
 頂部
鹿角蕨 發表於: 2004/06/24 09:46pm

下面引用由Elegance2004/06/24 08:12pm 發表的內容:
....拉馬克主張的用進廢退說舉個例子,那個學說是說,例如有一個人在後天慣用右手,致使他的右手肌肉變得很發達,所以他的「右手很發達的因素」會傳給下一代,下一代又不斷使用右手以致肌肉更發達,再傳給下一代……,.


我覺得這用在人的生理現象是很合理的啊
如果您常吃檳榔...臉頰的肌肉會異常發達...這是用進!
如果您不常運動..體力會衰弱........................這是廢退!
這並無不妥啊?
所以山上的兒童可以冬天在溪邊玩水而不會感冒...這是事實啊

但總會有極限...不致變成無敵鐵金剛!而遺傳這部份應當不會這麼單純才是

 頂部
csyin 發表於: 2004/06/24 09:48pm

下面引用由Elegance2004/06/24 08:12pm 發表的內容:
我在回覆snow版主的文章裡已經表示過了,我沒有說現在的科學是錯誤的,我是說它是站在一個錯誤的基點上發展起來的,因為這樣的錯誤發展基點,使這種實證科學無法看見另外空


那, 所謂"錯誤的基點"是指什麼? 如果基點錯了, 那後來發展的事物還會對嗎?


下面引用由Elegance2004/06/24 08:12pm 發表的內容:
而我說的深海章魚的眼睛,因為起不了什麼作用,又會多消耗章魚本身因攝食而得來的能量,按照「適者生存,不適者淘汰」的理論來說,深海章魚經過了漫長的時間後應該淘汰掉有眼的,只剩下無眼的才對。


天擇很重要的一個觀點, 就是天擇會先淘汰掉影響最大的.
如果那個所謂壞的性狀並沒有壞到讓生物無法傳宗接代,
那麼這個壞的性狀就會一直留下去
(請注意一件事, 所謂壞的性狀常是人自己講的, 這是很主觀的意見 )
以你舉的例子來看, 章魚有沒有眼睛可以說那不是天擇的先決要素,
對章魚來說"逃得快"或許更加重要,
所以逃得慢的就先被天擇淘汰掉了,
當然逃得慢的性狀就不會留給後代.
如此而已.  
 頂部
鹿角蕨 發表於: 2004/06/25 08:40am

下面引用由csyin2004/06/24 09:48pm 發表的內容:
天擇很重要的一個觀點, 就是天擇會先淘汰掉影響最大的.
如果那個所謂壞的性狀並沒有壞到讓生物無法傳宗接代,
那麼這個壞的性狀就會一直留下去
(請注意一件事, 所謂壞的性狀常是人自己講的, 這是很主觀的意見  )
...


我也認為這樣的比喻不恰當
那深海章魚需不需要眼睛,不是泥我能決定的
說不定它有其他的用途
比如說可以用不同的波長視物等(我亂講的啦)...又或許它可以浮至淺海也說不定
只能說我們對它還不甚了解
 頂部
Elegance 發表於: 2004/06/25 08:56am

下面引用由csyin2004/06/24 09:38pm 發表的內容:
那, 所謂"錯誤的基點"是指什麼? 如果基點錯了, 那後來發展的事物還會對嗎?


錯誤的科學基點就像我在上一頁轉載的大法書籍裡的文章所述,在第二段有大致提到。我並不是說基點錯了發展出的事物就是錯的,不是這樣理解的,現在的實證科學可以在人類的物質生活上起到一些作用,但它也有它的嚴重缺點,若真要說發展出的事物有什麼錯的話,現在的科學家普遍認識到的很多現象其實也都是錯誤的,演化論就是其中一個明顯的例子。


下面引用由csyin2004/06/24 09:38pm 發表的內容:
天擇很重要的一個觀點, 就是天擇會先淘汰掉影響最大的.
如果那個所謂壞的性狀並沒有壞到讓生物無法傳宗接代,
那麼這個壞的性狀就會一直留下去
(請注意一件事, 所謂壞的性狀常是人自己講的, 這是很主觀的意見
以你舉的例子來看, 章魚有沒有眼睛可以說那不是天擇的先決要素,
對章魚來說"逃得快"或許更加重要,
所以逃得慢的就先被天擇淘汰掉了,
當然逃得慢的性狀就不會留給後代.
如此而已.


那麼為什麼深海魚類有那麼多都是盲眼魚的呢?按照演化論來說,魚類演化出來後,到了深海中的那一些,因為用不上眼睛,所以在漫長的演化過程中就將眼睛退化掉了,為什麼深海章魚就沒有這樣呢?
 頂部
Elegance 發表於: 2004/06/25 09:10am

下面引用由鹿角蕨2004/06/24 09:31pm 發表的內容:
如果被那可憐的老公見了
恐怕會找您拼命.....
是真的!而且2次以上..................
她說這是要弘法啦!


是「弘法」嗎?那就對了,一方面弘法,一方面也可以同時達到「講清真相」的效果。江澤民前幾年向全世界的世人散發大量的謊言,抹黑法輪大法,你說的那位女學員應該就是要去國外講清真相,也許國外那個地方受謊言蒙蔽較深。

在此也跟大家說一件事,如果大家認識的人中有被江氏集團的謊言所蒙蔽、所欺騙的人,一定要去跟他們講清真相,澄清他們因為受騙而對法輪大法產生的誤解和反感,這對他們來說是非常非常重要的,詳細的原因我現在不多說,以後你們就會知道為什麼了。


有關江氏集團迫害法輪功的進一部資料和消息,大家可以多到這個網站上了解看看。也請大家多向親友講清真相,不要讓自己的親友被江澤民的謊言所欺騙了。
追查迫害法輪功國際組織: http://upholdjustice.org

以下是有關於江氏集團抹黑法輪功的一些澄清,大家可以參考看看。希望大家也可以多到法輪功的各個網站上看看,與其聽別人說,不如親自明辨、親自了解事情的真相。
http://tw.fgmtv.org/fgm/artcontent.asp?artID=10013
http://big5.yuanming.info/articles/200404/30753.html

江氏集團所有謊言報導的真相:
http://package.minghui.org/zhenxiang_ziliao/ziliao_huibian/fake_report.html


下面引用由鹿角蕨2004/06/24 09:31pm 發表的內容:
我覺得這用在人的生理現象是很合理的啊
如果您常吃檳榔...臉頰的肌肉會異常發達...這是用進!
如果您不常運動..體力會衰弱........................這是廢退!
這並無不妥啊?
所以山上的兒童可以冬天在溪邊玩水而不會感冒...這是事實啊

但總會有極限...不致變成無敵鐵金剛!而遺傳這部份應當不會這麼單純才是


拉馬克是說“後天形成的外型會遺傳給下一代”,但現在的遺傳學指出那是錯誤的,後天形成的任何外型並不會遺傳給下一代,會遺傳給下一代的外型是基因來決定的。
 頂部
Elegance 發表於: 2004/06/25 09:11am

下面引用由csyin2004/06/24 09:38pm 發表的內容:
那, 所謂"錯誤的基點"是指什麼? 如果基點錯了, 那後來發展的事物還會對嗎?


錯誤的科學基點就像我在上一頁轉載的大法書籍裡的文章所述,在第二段有大致提到。我並不是說基點錯了發展出的事物就是錯的,不是這樣理解的,現在的實證科學可以在人類的物質生活上起到一些作用,但它也有它的嚴重缺點,若真要說發展出的事物有什麼錯的話,現在的科學家普遍認識到的很多現象其實也都是錯誤的,演化論就是其中一個明顯的例子。


下面引用由csyin2004/06/24 09:38pm 發表的內容:
天擇很重要的一個觀點, 就是天擇會先淘汰掉影響最大的.
如果那個所謂壞的性狀並沒有壞到讓生物無法傳宗接代,
那麼這個壞的性狀就會一直留下去
(請注意一件事, 所謂壞的性狀常是人自己講的, 這是很主觀的意見
以你舉的例子來看, 章魚有沒有眼睛可以說那不是天擇的先決要素,
對章魚來說"逃得快"或許更加重要,
所以逃得慢的就先被天擇淘汰掉了,
當然逃得慢的性狀就不會留給後代.
如此而已.


那麼為什麼深海魚類有那麼多都是盲眼魚的呢?按照演化論來說,魚類演化出來後,到了深海中的那一些,因為用不上眼睛,所以在漫長的演化過程中就將眼睛退化掉了,為什麼深海章魚就沒有這樣呢?
 頂部
csyin 發表於: 2004/06/25 12:35pm

下面引用由Elegance2004/06/25 09:11am 發表的內容:
那麼為什麼深海魚類有那麼多都是盲眼魚的呢?按照演化論來說,魚類演化出來後,到了深海中的那一些,因為用不上眼睛,所以在漫長的演化過程中就將眼睛退化掉了,為什麼深海章魚就沒有這樣呢?


你要不要再去查查資料呢?
去看看所謂深海章魚是生活在多深的水域裡?
還有啊...很多深海魚的魚眼是蠻大顆的, 倒是住在山洞裡的魚的確眼睛退化了.
不然, 就你原來提的觀點, 你自己已認為大多數的深海魚是盲眼,
你不過是找到深海章魚這一個例外,
你不覺得用這麼一點薄弱的證據足以說服別人來說"演化論是錯的"?
 頂部
csyin 發表於: 2004/06/25 12:59pm

下面引用由Elegance2004/06/25 09:11am 發表的內容:
錯誤的科學基點就像我在上一頁轉載的大法書籍裡的文章所述,在第二段有大致提到。我並不是說基點錯了發展出的事物就是錯的,不是這樣理解的,現在的實證科學可以在人類的物質生活上起到一些作用,但它也有它的嚴重缺點,若真要說發展出的事物有什麼錯的話,現在的科學家普遍認識到的很多現象其實也都是錯誤的,演化論就是其中一個明顯的例子。


你所貼的那一篇, 我覺得是作者沒把"科學"和"哲學"分開來,

基本上, 人類都是依據"邏輯"而行事,
從"邏輯"發展出"科學", "哲學", "文學"...等等基本知識領域.
你所貼的那一篇, 在我看來作者是以"哲學"的角度來看待事物,
而作者對於"科學"的不了解, 所以把"科學"和"哲學"混為一談,

基本上, "哲學"談的是"人"的問題,
"科學"談的物質運作的法則, 當然"科學"也做了不少"人"的研究,
但都是把"人"視為一件東西去研究, 用客觀的數據來表示理論,
說起來"科學"所談的大多是跟"人"無關的.

但是那篇文章裡, 作者的想法中, 認為"科學"應當可以解決人類的問題,
但我告訴你, "哲學"上的問題並不是用"科學"來解決的.
所以這個作者以眼前所見的社會亂象, 歸咎於"科學"的無能, 進而對"科學"感到失望,
然後認為"科學"的發展是錯的.

結論:  我覺得作者的知識是建立在錯誤的基礎上啦
 頂部
csyin 發表於: 2004/06/25 01:09pm

下面引用由Elegance2004/06/25 09:10am 發表的內容:
是「弘法」嗎?那就對了,一方面弘法,一方面也可以同時達到「講清真相」的效果。江澤民前幾年向全世界的世人散發大量的謊言,抹黑法輪大法,你說的那位女學員應該就是要去國外講清真相,也許國外那個地方受謊言蒙蔽較深。
在此也跟大家說一件事,如果大家認識的人中有被江氏集團的謊言所蒙蔽、所欺騙的人,一定要去跟他們


如果法輪功是對的, 那教主怎麼不敢讓江澤民去了解呢?
何必逃去國外? 當然以你的觀點那不叫"逃",
但基本上, 是江澤民想要去找他, 但他一直保持距離, 這怎麼了解呢?
 頂部
Elegance 發表於: 2004/06/25 05:41pm
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下面引用由csyin2004/06/25 12:35pm 發表的內容:
你要不要再去查查資料呢?
去看看所謂深海章魚是生活在多深的水域裡?
還有啊...很多深海魚的魚眼是蠻大顆的, 倒是住在山洞裡的魚的確眼睛退化了.
不然, 就你原來提的觀點, 你自己已認為大多數的深海魚是盲眼,
你不過是找到深海章魚這一個例外,
你不覺得用這麼一點薄弱的證據足以說服別人來說"演化論是錯的"?


的確也有許多深海魚具有眼睛,在深海那種漆黑地伸手不見五指的地方,深海章魚、深海魚還會具有眼睛,這就說明了有更多生物的存在和演化論不符了,否則為什麼有些生物的眼睛退化了,有些卻沒有呢?

在此多談一些,深海裡可不只有魚類,還有“人魚”,他們是確確實實存在的,我說這個不知你能接受嗎?達爾文的那套演化論一旦碰到這類的問題就無從解釋了。世界上很多事情都不是現在的科學家能理解的,他們只是以他們所看到、所猜測的來解釋,還不一定解釋的對,人們真得應該好好思考一下生命真正的起源。


下面引用由csyin2004/06/25 12:59pm 發表的內容:
你所貼的那一篇, 我覺得是作者沒把"科學"和"哲學"分開來,

基本上, 人類都是依據"邏輯"而行事,
從"邏輯"發展出"科學", "哲學", "文學"...等等基本知識領域.
你所貼的那一篇, 在我看來作者是以"哲學"的角度來看待事物,
而作者對於"科學"的不了解, 所以把"科學"和"哲學"混為一談,

基本上, "哲學"談的是"人"的問題,
"科學"談的物質運作的法則, 當然"科學"也做了不少"人"的研究,
但都是把"人"視為一件東西去研究, 用客觀的數據來表示理論,
說起來"科學"所談的大多是跟"人"無關的.

但是那篇文章裡, 作者的想法中, 認為"科學"應當可以解決人類的問題,
但我告訴你, "哲學"上的問題並不是用"科學"來解決的.
所以這個作者以眼前所見的社會亂象, 歸咎於"科學"的無能, 進而對"科學"感到失望,
然後認為"科學"的發展是錯的.

結論:  我覺得作者的知識是建立在錯誤的基礎上啦


你應該針對事情的本質來看,這和哲學並沒有什麼特別的關係,師父當然了解現在的科學是個怎麼樣的科學,現在的科學就是建立在一個錯誤的基點發展起來的,這個意思不是「以眼前所見的社會亂象, 歸咎於"科學"的無能, 進而對"科學"感到失望, 然後認為"科學"的發展是錯的.」,明白的說,這個科學把人們侷限在我們這個物質空間中,看不見另外時空的景象,看不見宇宙的真相,無法證明神、天國、另外時空和生命的存在,是指這個意思。


下面引用由csyin2004/06/25 01:09pm 發表的內容:
如果法輪功是對的, 那教主怎麼不敢讓江澤民去了解呢?
何必逃去國外? 當然以你的觀點那不叫"逃",
但基本上, 是江澤民想要去找他, 但他一直保持距離, 這怎麼了解呢?


法輪功不是宗教,也不是門派、組織、團體等,我們沒有名冊,也沒有所謂的教主,你可以稱呼師父為「李先生」,也可以直接稱呼他「李洪志」,只要不帶有不敬的意思就好了,學員們一般稱他為「師父」、「李老師」等等,外國學員則是稱呼他「Master」或「Master Li」,這些都可以,並沒有一定的稱呼。

師父從沒有「逃」去國外,只是中國大陸自從江澤民開始鎮壓之後就非常動盪不安,師父還有他的事要做,大陸那邊不是個好地方,所以才會前往美國。其實那個江澤民心裡也知道修煉法輪功的人都是好人,都是修「真、善、忍」的,但他就是要鎮壓,因為他當初嫉妒法輪功學員超過他的共產黨員,也擔心自己的權利被推翻,但法輪功學員從來都不介入政治的,他為了一己之私,連婦人、小孩都不放過,現在國際反迫害組織已經在控訴他,準備在未來將他送上國際法庭了。
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csyin 發表於: 2004/06/25 08:10pm

下面引用由Elegance2004/06/25 05:41pm 發表的內容:
的確也有許多深海魚具有眼睛,在深海那種漆黑地伸手不見五指的地方,深海章魚、深海魚還會具有眼睛,這就說明了有更多生物的存在和演化論不符了,否則為什麼有些生物的眼睛退化了,有些卻沒有呢?


所以, 你還是沒有想清楚, 既然會有這樣的事實,
那就表示, "有沒有眼睛", 跟"是不是住在深海"並沒什麼關聯....
不然, 你有沒有想過, 把深海的生物拿到海面上一律都會死,
這就是演化的關係讓深海生物只能生活在深海裡....
你有辦法從這麼嚴苛的條件舉出例外的嗎?


下面引用由Elegance2004/06/25 05:41pm 發表的內容:
在此多談一些,深海裡可不只有魚類,還有“人魚”,他們是確確實實存在的,我說這個不知你能接受嗎?達爾文的那套演化論一旦碰到這類的問題就無從解釋了。世界上很多事情都不是現在的科學家能理解的,他們只是以他們所看到、所猜測的來解釋,還不一定解釋的對,人們真得應該好好思考一下生命真正的起源。


有沒有"人魚", 拿出來自然就會有人來研究, 再來談這合不合演化論.
如果沒有證據, 那不過是說說而已啊?
不然, 我說有"馬魚", "鳥魚"....這不過是文字遊戲而已,
這只是想到什麼就說什麼, 能做什麼證據呢?

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Elegance 發表於: 2004/06/25 09:38pm

下面引用由csyin2004/06/25 08:10pm 發表的內容:
所以, 你還是沒有想清楚, 既然會有這樣的事實,
那就表示, "有沒有眼睛", 跟"是不是住在深海"並沒什麼關聯....
……


當然有關聯啊,不然怎麼會有那麼多盲眼魚會是盲眼的呢?按照達爾文的演化論來說,牠們的眼睛不就是退化掉的嗎?


下面引用由csyin2004/06/25 08:10pm 發表的內容:
……
不然, 你有沒有想過, 把深海的生物拿到海面上一律都會死,
這就是演化的關係讓深海生物只能生活在深海裡....
你有辦法從這麼嚴苛的條件舉出例外的嗎?


雖然我不是很了解你在這段想表達的意思,不過這裡又產生了另一個讓人質疑演化論的問題。有些生物本來在淺海區生活的好好的,為什麼要下到深海那種黑暗陰冷、不見天日的地方?深海裡的水壓是非常大的,不只水壓非常大,連溫度也比淺海區還要低很多,原本生活在溫暖明亮的淺海區的魚類,為什麼要下到那種危險的地方,牠們有必要這樣嗎?生物,真的是演化來的嗎?


下面引用由csyin2004/06/25 08:10pm 發表的內容:
有沒有"人魚", 拿出來自然就會有人來研究, 再來談這合不合演化論.
如果沒有證據, 那不過是說說而已啊?
不然, 我說有"馬魚", "鳥魚"....這不過是文字遊戲而已,
這只是想到什麼就說什麼, 能做什麼證據呢?


證據有非常多,從古到今,世界上有很多國家都有記載捕獲人魚的驚人事蹟,現在世上也保存了很多人魚的木乃伊,大家應該也都有看過。不過我當然知道他們是存在的,只是舉些例子說明世界上很多人都捕獲過。
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鹿角蕨 發表於: 2004/06/25 10:12pm

下面引用由Elegance2004/06/25 09:38pm 發表的內容:
雖然我不是很了解你在這段想表達的意思,不過這裡又產生了另一個讓人質疑演化論的問題。有些生物本來在淺海區生活的好好的,為什麼要下到深海那種黑暗陰冷、不見天日的地方?深海裡的水壓是非常大的,不只水壓非常大,連溫度也比淺海區還要低很多,原本生活在溫暖明亮的淺海區的魚類,為什麼要下到那種危險的地方,牠們有必要這樣嗎?。


據推論是餵了躲避捕食
這個理由應當很具說服力吧
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Elegance 發表於: 2004/06/25 10:48pm

下面引用由鹿角蕨2004/06/25 10:12pm 發表的內容:
據推論是餵了躲避捕食
這個理由應當很具說服力吧


怎麼會是為了躲避掠食者呢??原先生活在淺海區的魚,為了躲避掠食者而跑到連自己都看不見方向、水壓又大、溫度又低的陰冷黑暗的深海??那樣應該會更加危險才對呀……
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鹿角蕨 發表於: 2004/06/26 09:58pm

下面引用由Elegance2004/06/25 10:48pm 發表的內容:
怎麼會是為了躲避掠食者呢??原先生活在淺海區的魚,為了躲避掠食者而跑到連自己都看不見方向、水壓又大、溫度又低的陰冷黑暗的深海??那樣應該會更加危險才對呀……


如果您多看看探索頻道
有很多這樣的推論
...恩...我是覺得挺合理的啦!
 頂部
snow 發表於: 2004/06/27 08:00am

下面引用由Elegance2004/06/25 10:48pm 發表的內容:
怎麼會是為了躲避掠食者呢??原先生活在淺海區的魚,為了躲避掠食者而跑到連自己都看不見方向、水壓又大、溫度又低的陰冷黑暗的深海??那樣應該會更加危險才對呀……


建議閣下還是多看點書吧
不要每次明明不合理的事自己還想得很快樂.....
又認為別人寫的都是錯的
相信絕大部分的科學家都比閣下聰明很多很多
 頂部
Elegance 發表於: 2004/06/27 08:06am
我之前也常常看Discovery,但為什麼大家聽到科學家怎麼說就認同他們的說法呢?大家都沒思考過他們的說法有任何疑點嗎?就深海章魚一事,科學家那樣推論,不就有明顯的矛盾了嗎?
 頂部
csyin 發表於: 2004/06/27 01:22pm
你覺得科學家是隨隨便便就叫科學家的嗎?
能夠做到能讓社會大眾知道的科學家, 至少是他所做的成究是受到眾人肯定,
他所做過的事也受到同行的檢驗, 當然他講出來的話出錯的機會就少.

但現在你的問題, 便是想用一個疑點來推翻目前的理論.
當然, 或許在你的觀念裡, 那個疑點重要得超過其他正確的部份,
但對我們來說那個疑點真的是很小, 或許也可以說那並不叫疑點...
就好比你講深海章魚那件事, 對我來說, 你所講的疑點那都不叫疑點.
 頂部
csyin 發表於: 2004/06/27 01:39pm

下面引用由Elegance2004/06/27 08:06am 發表的內容:
我之前也常常看Discovery,但為什麼大家聽到科學家怎麼說就認同他們的說法呢?大家都沒思考過他們的說法有任何疑點嗎?就深海章魚一事,科學家那樣推論,不就有明顯的矛盾了嗎?


我覺得, 你將所有科學上的事情都當做數學計算那麼簡單.
很多事情並沒有非常絕對客觀的標準,
以演化論為例,
對於我們來說, 90%的事都符合演化論, 10%的事不符合,
                         10%的事都符合神創論, 90%的事不符合.
你說再怎麼看都是演化論比較合理. 這樣的推論邏輯並不是科學上才如此,
日常生活也都是如此在判斷事物啊...

如果因為那10%不符演化論, 便推斷神創論才是對的,
但卻乎略90%不符神創論這件事實,
那只能說, 你受到某種主觀意識的影響.
 頂部
csyin 發表於: 2004/06/27 01:57pm

下面引用由Elegance2004/06/25 09:38pm 發表的內容:
證據有非常多,從古到今,世界上有很多國家都有記載捕獲人魚的驚人事蹟,現在世上也保存了很多人魚的木乃伊,大家應該也都有看過。不過我當然知道他們是存在的,只是舉些例子說明世界上很多人都捕獲過。


我了解你所講的人魚一事, 但那種事情是"傳說", 不是事實.
如果人魚存在, 那怎麼沒有被人抓起來養呢?
人魚的木乃伊在哪裡? 哪間博物館有展示呢?
動物圖鑑怎麼找不到?
你大概很愛看一些寰宇奇談之類的書...
你仔細看那些事情講的年代, 都是幾十年前到幾百年前的事,
那時代本來就有很多奇怪的傳說,
但那些東西都經不起考驗, 很快就拆穿了...

你認為科學家對所謂的"傳說"一點也不屑嗎?
我們以尼斯湖水怪來說好了...
直到現在還是有科學家不斷在尼斯湖探測啊...
但還是找不到啊...
你說水怪一事的真實性是不是越來越低呢?

人魚也是一樣, 沒有真實的標本留下來...
有的是造假的標本, 有的是醫學記載上雙腳沒分開的畸形兒....
所以沒有人魚的存在啊....
如果有的話, 我也想養一隻呢(如果它很美的話)
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Elegance 發表於: 2004/06/27 03:49pm
[這篇文章最後由Elegance在 2004/06/27 04:02pm 第 1 次編輯]


下面引用由csyin2004/06/25 10:12pm 發表的內容:
你覺得科學家是隨隨便便就叫科學家的嗎?
能夠做到能讓社會大眾知道的科學家, 至少是他所做的成究是受到眾人肯定,
他所做過的事也受到同行的檢驗, 當然他講出來的話出錯的機會就少.

但現在你的問題, 便是想用一個疑點來推翻目前的理論.
當然, 或許在你的觀念裡, 那個疑點重要得超過其他正確的部份,
但對我們來說那個疑點真的是很小, 或許也可以說那並不叫疑點...
就好比你講深海章魚那件事, 對我來說, 你所講的疑點那都不叫疑點.


那麼我之前說的那個疑點:原先生活在淺海區的魚,為了躲避掠食者而跑到連自己都看不見方向、水壓又大、溫度又低的陰冷黑暗的深海。

以你的觀點來解釋是如何呢?那樣明明就很危險,難道不是嗎?


下面引用由csyin2004/06/25 01:39pm 發表的內容:
我覺得, 你將所有科學上的事情都當做數學計算那麼簡單.
很多事情並沒有非常絕對客觀的標準,
以演化論為例,
對於我們來說, 90%的事都符合演化論, 10%的事不符合,
                        10%的事都符合神創論, 90%的事不符合.
你說再怎麼看都是演化論比較合理. 這樣的推論邏輯並不是科學上才如此,
日常生活也都是如此在判斷事物啊...

如果因為那10%不符演化論, 便推斷神創論才是對的,
但卻乎略90%不符神創論這件事實,
那只能說, 你受到某種主觀意識的影響.


「90﹪的事都符合演化論」這暫且不探討,畢竟要探討也是探討不完的,現在的科學家認識到的很多東西都是錯的。

我比較有興趣的是你說的「90﹪不符合神創論」的事,可以請你隨意舉個例子嗎?


下面引用由csyin2004/06/25 01:57pm 發表的內容:
我了解你所講的人魚一事, 但那種事情是"傳說", 不是事實.
如果人魚存在, 那怎麼沒有被人抓起來養呢?
人魚的木乃伊在哪裡? 哪間博物館有展示呢?
動物圖鑑怎麼找不到?
你大概很愛看一些寰宇奇談之類的書...
你仔細看那些事情講的年代, 都是幾十年前到幾百年前的事,
那時代本來就有很多奇怪的傳說,
但那些東西都經不起考驗, 很快就拆穿了...

你認為科學家對所謂的"傳說"一點也不屑嗎?
我們以尼斯湖水怪來說好了...
直到現在還是有科學家不斷在尼斯湖探測啊...
但還是找不到啊...
你說水怪一事的真實性是不是越來越低呢?

人魚也是一樣, 沒有真實的標本留下來...
有的是造假的標本, 有的是醫學記載上雙腳沒分開的畸形兒....
所以沒有人魚的存在啊....
如果有的話, 我也想養一隻呢(如果它很美的話)


網路上有很多人魚木乃伊的照片,你應該也看過。











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Elegance 發表於: 2004/06/27 03:57pm
海裡存在著人魚


考古學的發現
  1990年4月大陸《文匯報》有這樣一則報導:一些科學家正在竭力設法找到這一當今考古學最驚人的發現,一個3000年前人魚的木乃伊遺體的由來。一隊建築工人,在索契城外的黑海岸邊附近的一個放置寶物的墳墓裡,發現了這一難以相信的生物。這一發現的消息是由蘇聯考古學家耶裡米亞博士在最近透露給西方的。她看起來像一個美麗的黑皮膚公主,下面有一條魚尾巴。這一驚人的生物從頭頂到帶鱗的尾巴,計長有173釐米。科學家相信她死時約有100多歲的年齡。
  1991年7月2日,新加坡《聯合日報》發表了題為《南斯拉夫海岸發現1.2萬年前人魚化石》的報導:科學家們最近發掘到世界首具完整的人魚化石,證實了這種以往只在童話中出現的動物,的確曾在真實世界裡存在過。化石是在南斯拉夫海岸發現的。化石保存得很完整,能夠清楚見到這種動物擁有鋒利的牙齒,還有強壯的雙顎,足以撕肉碎骨,將獵物殺死。“這隻動物是雌性的。大概1.2萬年前在附近海岸出現。”柏列奧干尼博士說。奧干尼博士是一名來自美國加州的考古學家,在人魚出現的海域工作了4年。奧干尼博士說:“它在一次水底山泥傾瀉時活埋,然後被周圍的石灰石所保護,而慢慢轉為化石。化石顯示,人魚高160公分,腰部以上像人類,頭部發達,腦體積相當大,雙手有利爪,眼睛跟其他魚類一樣,無有眼簾。

現存的人魚
  1991年8月,美國兩名漁民發現人魚事件,報導如下:最近美國兩名職業捕鯊高手在加勒比海海域捕到十一條鯊魚,其中有一條虎鯊長18.3公尺,當漁民解剖這條虎鯊時,在它的腹內胃裡發現了一副異常奇怪的骸骨骨架,骸骨上身三分之一象成年人的骨骼,但從骨盆開始卻是一條大魚的骨骼。當時漁民將之轉交警方,警方立即通知驗屍官進行檢驗,檢驗結果證實是一種半人半魚的生物。對於這副奇特的骨骼,警方又請專家進一步研究,並將資料輸入電腦,根據骨骼形狀繪製出了人魚形狀。參加這項工作的美國埃毀斯度博士說,從他們所掌握的證據來看,人魚並不是傳說或虛構出來的生物,而是世界上確實存在的一種生物。
  科威特的《火炬報》在1980年8月24日報導:最近,在紅海海岸發現了生物公園的一個奇蹟,就是人魚。人魚的形狀上半身如魚,下半身像女人的形體,跟人一樣長著兩條腿和十個腳趾。可惜的是,它被發現時已經死了。
  關於對活人魚的發現也是有的。1962年曾發生過一起科學家活捉小人魚的事件。英國的《太陽報》,中國哈爾濱的《新晚報》及其它許多家報刊對此事進行了報導。前蘇聯列寧科學院維諾葛雷德博士講述了經過:1962年,一艘載有科學家和軍事專家的探測船,在古巴外海捕獲一個能講人語的小孩,皮膚呈鱗狀,有鰓,頭似人,尾似魚。小人魚稱自己來自亞特蘭提斯市,還告訴研究人員在幾百萬年前,亞特蘭提斯大陸橫跨非洲和南美,後來沉入海底……留存下來的人現在居於海底,壽命達300歲。後來小人魚被送往黑海一處秘密研究機構裡,供科學家們深入研究。

其它有關發現
  1958年,美國國家海洋學會的羅坦博士,在大西洋5公里深的海底,攝到一些類似人的海底足跡。1963年,在波多黎各東南海底,美國海軍潛艇演習時,發現了一條怪船,時速280公里,無法追蹤,人類現代科技望塵莫及。1968年,美國攝影師穆尼,在海底附近發現怪物,臉像猴子,脖子比人長四倍,眼睛像人但要大得多,腿部有快速“推進器”。1938年,人們曾在愛沙尼亞的珠明達海灘上,發現“蛤蟆人”,雞胸、扁嘴、圓腦袋,飛快跳進波羅的海裡。
  諸如“人魚”這類海底奇異生物的存在由於有了實物作證,那麼它也就由人們所謂的“荒誕”、“迷信”、“神話”的東西轉變為當前一項嚴肅的科學研究課題了。


本文轉錄自:法輪大法正見網( http://big5.zhengjian.org/articles/2000/12/20/5889.html
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Elegance 發表於: 2004/06/27 03:57pm
人魚的傳說


西元558年在北愛爾蘭法斯特 ( Belfast ) 湖捕獲了一條人魚,她叫莉彬 ( Liban ),身世很不尋常,她在三百年前還是個小女孩,一場水災奪去她全家人的性命。她在波浪下活了一年,漸漸蛻變成為美人魚。這條人魚在波浪下唱歌,終於洩漏了行藏。有人聽到她的歌聲,幾個男子就划船到湖堙A用魚網把她捉住。他們叫她做慕真(Murgen,意思是「海堥茠滿v),並把她放在水缸媗人參觀。她還領洗成為教徒,死後稱為「聖慕真」;而且許多奇蹟都是她創造的。

西元1403年,在荷蘭,有一條人魚被困於泥沼中。根據17世紀某歷史學家的記述:「村婦把她當作朋友看待,替她“洗去身上所黏的海苔”。她一直學不會說話,但活了15年。死後完全依照基督教的儀式,下葬於當地的教堂墓地。」

遠洋歸航的海員常說見到美人魚和海妻(Sea Wives)。西元1718 年,阿姆斯特丹出了一本有關印度洋海族生活的書,插圖很多,更對東印度群島的海妻有詳細的描述。書上這樣記載:「海妻,狀似美女的怪物,在近安邦納(Amboina)省的婆羅州島的海中捕獲。長 59吋,身體形狀與鰻相若。被捕之後,置於滿水的大桶中,活了4天7小時。偶爾輕聲地呼叫,聲小如鼠;用小魚、介貝、蠔和其他海產餵牠,都拒絕不肯吃。」

西元1961年,人島(Manx,即 Isle of Man)的旅遊協會還懸賞:凡活捉美人魚一條便可獲得一筆獎金。

美人魚的髮色似海草;膚色略如橄欖;指間之蹼也是橄欖色的。腰間長著一圈橙毛,橙毛四周都是藍色的。牠長著綠色的鰭、灰色的臉;尾部長有一行粉紅細毛。無論是輕信傳說或把美麗的幻想當成事實,甚至錯將「馮京」作「馬涼」,不管起因是什麼,自古以來,人魚的傳說永不斷絕。
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csyin 發表於: 2004/06/27 06:37pm

下面引用由Elegance2004/06/27 03:57pm 發表的內容:
海裡存在著人魚
考古學的發現
  1990年4月大陸《文匯報》有這樣一則報導:一些科學家正在竭力設法找到這一當今考古學最驚人的發現,一個3000年前人魚的木乃伊遺體的由來。一隊建築工人,在索契城外的黑海岸邊炕@...


你不要找這種報紙上報的...
很多記者素養差, 隨便聽到什麼就寫什麼, 反正他們又不負責....
如果那是真的, 至少會有好幾個大報都會報, 或者有點後續報導.
再不然, 如果你能找到學術期刊有登,
那我便會相信....
你不要說科學家不會登這種...
我相信如果有真的人魚標本, 科學家一定是很高興....
 頂部
csyin 發表於: 2004/06/27 06:48pm

下面引用由Elegance2004/06/27 03:49pm 發表的內容:
網路上有很多人魚木乃伊的照片,你應該也看過。
那麼我之前說的那個疑點:原先生活在淺海區的魚,為了躲避掠食者而跑到連自己都看不見方向、水壓又大、溫度又低的陰冷黑暗的深海。
以你的觀點來解釋是如何呢?那樣明明就很危險,難道不是嗎?


從演化的觀點來看, 當然不會是一下子就跑到深海去.
我個人覺得深海生物不是因為逃避敵人的關係,
因為深海裡還是有掠食者啊...
我是認為原本在淺海的生物為了拓展生活空間, 往沒有生物居住的地方遷移...
 頂部
Elegance 發表於: 2004/06/27 06:59pm

下面引用由csyin2004/06/27 03:57pm 發表的內容:
你不要找這種報紙上報的...
很多記者素養差, 隨便聽到什麼就寫什麼, 反正他們又不負責....
如果那是真的, 至少會有好幾個大報都會報, 或者有點後續報導.
再不然, 如果你能找到學術期刊有登,
那我便會相信....
你不要說科學家不會登這種...
我相信如果有真的人魚標本, 科學家一定是很高興....


請問你所指的「這種報紙」是哪種報紙?

報導既然都出來了,那就是過去真的發生過的,我發表的兩篇人魚的文章中的第一篇,那裡面寫的是人們真的發現過人魚,現在有保存下來的就是那些人魚木乃伊。但為什麼後來沒有人再去登那些呢?原因就是因為那個不實的演化論,現在很多人已經將它視為信仰,凡是與它牴觸的,人們都說是迷信,人魚已經實實在在的被發現了,科學家還不當一回事,你能說人魚木乃伊都是某些閒來無事的人假造出來的嗎?那麼報導上的那些發現經過又要如何解釋?
 頂部
csyin 發表於: 2004/06/27 07:05pm

下面引用由Elegance2004/06/27 03:49pm 發表的內容:
「90﹪的事都符合演化論」這暫且不探討,畢竟要探討也是探討不完的,現在的科學家認識到的很多東西都是錯的。
我比較有興趣的是你說的「90﹪不符合神創論」的事,可以請你隨意舉個例子嗎?


我個人對宗教沒有研究, 我只想得到"諾亞方舟"的故事.
諾亞方舟有幾個問題....
一. 沒有那種毀滅世界的洪水, 因為沒有那麼多的水, 而且水要退到哪裡去?
如果真有那場水災, 那只是一種誤解...
比方說來了一場像長江水災規模的水災,
以全球的觀點來看, 那只是一個區域而已, 但對當地人來講是一望無際...
因為古人移動的範圍有限, 不知道世界有多大,
或許諾亞當時遇到的水災, 在幾百公里外還是繁榮熱鬧...
二. 諾亞再怎麼厲害能造多大的船, 所裝的動物還是有限. 不可能繁衍出現在這麼多的生物.
還有, 如果真有那場洪水, 水退後陸地的植物死光,
動物們是撐不到糧食長出來的....

不然, 你再找些神話故事, 我來看看問題在哪裡...
 頂部
Elegance 發表於: 2004/06/27 07:10pm

下面引用由csyin2004/06/27 06:48pm 發表的內容:
從演化的觀點來看, 當然不會是一下子就跑到深海去.
我個人覺得深海生物不是因為逃避敵人的關係,
因為深海裡還是有掠食者啊...
我是認為原本在淺海的生物為了拓展生活空間, 往沒有生物居住的地方遷移...


怎麼會有生物出於「想要拓展生活空間」的原因而往又深又黑又冷的深海遷移呢?淺海區也不是到處都擁擠,牠們可以遷移到其他生物稀少的淺海區呀。
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csyin 發表於: 2004/06/27 07:24pm

下面引用由Elegance2004/06/27 06:59pm 發表的內容:
請問你所指的「這種報紙」是哪種報紙?
報導既然都出來了,那就是過去真的發生過的,我發表的兩篇人魚的文章中的第一篇,那裡面寫的是人們真的發現過人魚,現在有保存下來的就是那些人魚木乃伊。但為什麼後來沒式@...


我不是說了報紙的東西不能全信嗎?
報紙的確是白紙黑字寫在那裡, 但報導的事件不一定是真的...
我只能告訴你, 如果真有什麼重大發現, 那都會是各大報紙的頭條,
這種事無關演化論.

你不要看那種書講什麼就信什麼,
你所見的消息都已經是好幾手的消息, 每轉一次手都是加油添醋.
如果真要求證也不是沒有辦法.
比方說你提的"文匯報"登的, 你去圖書館查查當年的報紙,
是不是真的有這一篇.
如果真的有登, 你看它登的型式如何....
我猜那只是占在版面的一小角落...
那種文章常是為了填版面放的...
不然你若更要求證, 去找寫那篇的記者, 或是編輯...
不然就去發現地問問看.

你所講的常常都沒有資料來源, 無從考證,
那種書常常隨意編個年代, 但又講不清資料從哪來的....

還有, 造假是常有的事...你自己也知道考古上曾經有人造假,
拿現代生物假造古生物...
像人魚這種東西當然更有閒閒沒事的人去做啊...
考古的造假是為了求功名,
人魚這種造假是工匠為了展示他的技藝....
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Elegance 發表於: 2004/06/27 07:28pm

下面引用由csyin2004/06/27 07:05pm 發表的內容:
我個人對宗教沒有研究, 我只想得到"諾亞方舟"的故事.
諾亞方舟有幾個問題....
一. 沒有那種毀滅世界的洪水, 因為沒有那麼多的水, 而且水要退到哪裡去?
如果真有那場水災, 那只是一種誤解...
比方說來了一場像長江水災規模的水災,
以全球的觀點來看, 那只是一個區域而已, 但對當地人來講是一望無際...
因為古人移動的範圍有限, 不知道世界有多大,
或許諾亞當時遇到的水災, 在幾百公里外還是繁榮熱鬧...
二. 諾亞再怎麼厲害能造多大的船, 所裝的動物還是有限. 不可能繁衍出現在這麼多的生物.
還有, 如果真有那場洪水, 水退後陸地的植物死光,
動物們是撐不到糧食長出來的....

不然, 你再找些神話故事, 我來看看問題在哪裡...


我們應該跳出實證科學侷限人的框格來想問題,而不是站在實證科學的角度來評論神創論,實證科學本身就有問題,它解釋不了多少東西。

1﹒諾亞方舟的那場大洪水是上一個人類文明時期由耶和華降下豪雨所引發的,那時整個地球都被洪水淹沒了。

2﹒神既然有辦法創造萬物,要讓洪水消退不是什麼難事,要再造出動物和植物也不是難事,諾雅所造的船保存了一些那個時期的動物,現在地球上的生物,有許多是當初洪水消失後再被造出來的。

神話故事太多了,一時間也不知要舉什麼例子……
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Elegance 發表於: 2004/06/27 07:34pm

下面引用由csyin2004/06/27 07:24pm 發表的內容:
我不是說了報紙的東西不能全信嗎?
報紙的確是白紙黑字寫在那裡, 但報導的事件不一定是真的...
我只能告訴你, 如果真有什麼重大發現, 那都會是各大報紙的頭條,
這種事無關演化論.

你不要看那種書講什麼就信什麼,
你所見的消息都已經是好幾手的消息, 每轉一次手都是加油添醋.
如果真要求證也不是沒有辦法.
比方說你提的"文匯報"登的, 你去圖書館查查當年的報紙,
是不是真的有這一篇.
如果真的有登, 你看它登的型式如何....
我猜那只是占在版面的一小角落...
那種文章常是為了填版面放的...
不然你若更要求證, 去找寫那篇的記者, 或是編輯...
不然就去發現地問問看.

你所講的常常都沒有資料來源, 無從考證,
那種書常常隨意編個年代, 但又講不清資料從哪來的....

還有, 造假是常有的事...你自己也知道考古上曾經有人造假,
拿現代生物假造古生物...
像人魚這種東西當然更有閒閒沒事的人去做啊...
考古的造假是為了求功名,
人魚這種造假是工匠為了展示他的技藝....


發現了人魚後人們就說是造假的,看來人們已經相當堅信「演化論」這個信仰了,關於這個話題就暫時不討論了吧。
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rogerjian 發表於: 2004/06/27 08:48pm
哇賽, 看來生物學的理想主義者永遠不死...
還在宣傳各種生物的出現是造物者的設計這種說法, 呼呼..
時光倒返回 19 世紀了...
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charlot 發表於: 2004/06/27 09:45pm

下面引用由csyin2004/06/27 07:05pm 發表的內容:
我個人對宗教沒有研究, 我只想得到"諾亞方舟"的故事.
諾亞方舟有幾個問題....
一. 沒有那種毀滅世界的洪水, 因為沒有那麼多的水, 而且水要退到哪裡去?
如果真有那場水災, 那只是一種誤解...
...


national Geography有介紹過,這場災難及有可能是真的,不過應當是區域性的 災難不是全球性的,地點是在黑海沿岸,當時黑海還市內陸湖泊,由於地中海的海平面已經很高最後由現在的達達尼亞及柏斯普魯斯破裂湧入大量的海水,災難於是造成
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鹿角蕨 發表於: 2004/06/27 11:30pm

下面引用由Elegance2004/06/27 08:06am 發表的內容:
我之前也常常看Discovery,但為什麼大家聽到科學家怎麼說就認同他們的說法呢?大家都沒思考過他們的說法有任何疑點嗎?就深海章魚一事,科學家那樣推論,不就有明顯的矛盾了嗎?


我覺得像Discovery 內很多研究生物長達數十年的科學家
多數都會用"推論"這樣謙虛的字眼
因為他們對於沒有親眼見到或說證據的事...是不敢用證實這樣的字眼
而我們願意相信他們的推論
是基於對他們的尊敬...當然也願意相信人家對事情的推論...或說臣服於人家的專業領域....

就像這篇文章您的推論...不...應該說您堅信的事為何不能獲得除您以外人的贊同?
首先是我們不知您的見解究竟花了多久研究而來?
是您的獨創發現嗎?還是就依那些看起來就像人造模型的網路相片為依據

就如同您相信人是由神創造一樣
很多人當遇到無法用已知的科學角度來驗證時
便會懷疑是不是由神造出來的...包括我
但當我問您那造人的神由何處來時....您不能用"就是更高的神"這樣的回答啊

我ㄧ直認為這篇很精采的原因
是讀過之後可以發現有很多東西是小弟不懂得..也可說獲益良多...
但越看越覺得您實在是吸引我.....

要如何才能像您這樣充滿自信呢????這反倒是 小弟比較想懂的地方!
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csyin 發表於: 2004/06/28 07:42am

下面引用由Elegance2004/06/27 07:28pm 發表的內容:
我們應該跳出實證科學侷限人的框格來想問題,而不是站在實證科學的角度來評論神創論,實證科學本身就有問題,它解釋不了多少東西。
1﹒諾亞方舟的那場大洪水是上一個人類文明時期由耶和華降下豪雨所引發的,那時 ...


什麼事都說是神的功勞很容易解釋所有的現象, 但反過來說神並沒有做到任何事,
因為神的功勞本來就是人講出來的....
不然, 何不問問其他教派的宗教人士, 看看他們同不同意聖經的內容?
 頂部
csyin 發表於: 2004/06/28 07:47am

下面引用由Elegance2004/06/27 07:34pm 發表的內容:
發現了人魚後人們就說是造假的,看來人們已經相當堅信「演化論」這個信仰了,關於這個話題就暫時不討論了吧。


這跟演化論有什麼關係呢?
就只是跟古董一樣的事啊....
你在市場看到一件很棒的古董, 在你拿出錢之前,
你不先檢查一下它是不是真的?
考古也一樣啊....
總要檢查它的真偽, 如果東西是真的才有研究的價值吧...
 頂部
csyin 發表於: 2004/06/28 08:02am

下面引用由鹿角蕨2004/06/27 11:30pm 發表的內容:
...我ㄧ直認為這篇很精采的原因
是讀過之後可以發現有很多東西是小弟不懂得..也可說獲益良多...
但越看越覺得您實在是吸引我.....
要如何才能像您這樣充滿自信呢????這反倒是  小弟比較想懂的地方!


宗教信仰都是深植人心的, 所以很難去改變想法.
所以, 可以看得出在當年的時空背景下, 達爾文的想法還能被人接受,
是一件非常了不起的事.
 頂部
Elegance 發表於: 2004/06/28 08:13am

下面引用由鹿角蕨2004/06/27 11:30pm 發表的內容:
……

就像這篇文章您的推論...不...應該說您堅信的事為何不能獲得除您以外人的贊同?
首先是我們不知您的見解究竟花了多久研究而來?
是您的獨創發現嗎?還是就依那些看起來就像人造模型的網路相片為依據

……


我已經提過了我知道人魚是存在的,那些相片只是貼給大家的,看看大家的認知和領悟性是如何。


下面引用由鹿角蕨2004/06/27 11:30pm 發表的內容:
……

就如同您相信人是由神創造一樣
很多人當遇到無法用已知的科學角度來驗證時
便會懷疑是不是由神造出來的...包括我
但當我問您那造人的神由何處來時....您不能用"就是更高的神"這樣的回答啊

……


神本來就是由更高層的神造的啊,這可能要對神祗有一定認識程度的人才會知道。


下面引用由鹿角蕨2004/06/27 11:30pm 發表的內容:
……

要如何才能像您這樣充滿自信呢????這反倒是小弟比較想懂的地方!


等你也知道演化論的真相和人類真正起源的時候,你也可以很充滿自信的。
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Elegance 發表於: 2004/06/28 08:35am

下面引用由csyin2004/06/28 07:42am 發表的內容:
什麼事都說是神的功勞很容易解釋所有的現象, 但反過來說神並沒有做到任何事,
因為神的功勞本來就是人講出來的....
不然, 何不問問其他教派的宗教人士, 看看他們同不同意聖經的內容?


神做的太多了,我們現在張眼所看到的都是眾神所造的,神無處不在,神造就萬物,也保護萬物,之前那個臭氧層破洞的地方為什麼是發生在南極?而不是發生在都市、工業區那些污染區的正上方?大家想過嗎?破洞之處之所以在南極,就是神所為,神在保護人類,將那些人類自己弄出來的毒氣排出地球,若真要在人口密集處開口,那麼人類就會遭紫外線直射之殃了,必須開在地球上人煙最稀少的地區才行。


下面引用由csyin2004/06/28 07:47am 發表的內容:
這跟演化論有什麼關係呢?
就只是跟古董一樣的事啊....
你在市場看到一件很棒的古董, 在你拿出錢之前,
你不先檢查一下它是不是真的?
考古也一樣啊....
總要檢查它的真偽, 如果東西是真的才有研究的價值吧...


人魚跟演化論太有關係了,演化論認為人類是由類人猿演化而來(當然事實上根本不是這麼回事),那麼人魚它就解釋不了了。
 頂部
Elegance 發表於: 2004/06/28 08:46am

下面引用由csyin2004/06/28 08:13am 發表的內容:
宗教信仰都是深植人心的, 所以很難去改變想法.
所以, 可以看得出在當年的時空背景下, 達爾文的想法還能被人接受,
是一件非常了不起的事.


【轉貼】聖經和科學有矛盾嗎?
本文節選自路光所著《聖經中的科學》第一題:聖經和科學有無矛盾?


他們並不明白聖經

曾有人在書中評擊基督教的聖經說:聖經迷信、不符合科學。其實,說這樣話的人常常是因他們自己不明白聖經,或是錯誤地將中古時期羅馬天主教的某些錯誤觀點,例如「地球中心論」,當作聖經的說法。羅馬天主教在中古時期中,曾長期以死刑嚴厲禁止人翻譯、閱讀、傳講聖經,並且他們的教義和言行,有許多是不符合聖經的。在這樣的情況下,他們在自然科學方面散佈了一些錯誤言論,也不足為奇。但必須指出,他們的錯誤言論只能代表他們的看法,卻不能代表聖經的觀點。

例如上面提到的「地球中心論」,又稱「地心說」,就是一個明顯的例子。「地心說」把地球看作宇宙中穩固不動的中心,日、月、星辰都環繞地球而運轉。這本來是公元二世紀亞歷山大城的希臘天文學家托勒密,在公元前四世紀希臘哲學家亞里斯多德構想的基礎上,所建立起來的一套宇宙觀理論,以後在中古時期又被羅馬天主教所採納和推廣。但這根本不是聖經中的觀點。至於聖經中的地球觀和宇宙觀,是完全和現代科學所發現的事實相一致的。我將在下一題中詳為介紹。


對所謂科學也沒有正確的認識

而另一方面,有些人所以會把聖經看為迷信,不符合科學,卻是由於他們自己對所謂的「科學」,沒有正確的認識。


假設、學術或理論,並不等於是科學事實

首先,我們需要明白,科學的假設、學術或理論,並不等於是科學事實。時常可見,對同一事物的研究會出現幾種不同的論述;顯然它們不可能都是正確的,其中必然有些論述是錯誤的。

例如大家熟悉的達爾文的演化論,事實上直到今天仍舊是一種假設、學術或理論,而並不是一種科學事實。也許擁護這一理論的人要說,它已日益獲得所謂科學的証明;但反對它的科學家卻說,它已日益遭到科學的否定。其實,就連演化論者本身也經常在否定自己的理論。例如人民日報在1982年 8月31日第三版上刊載:「我國中年科學工作者張彌曼發現總鰭魚類沒有內鼻孔,動搖了陸地上四足動物起源的傳統理論。」再如《科學畫報》1987年十一期上報導:「長期以來,人們一直把始祖鳥說成是鳥類的祖先,……許多教科書(包括中小學課本和一些高等教材)和辭書、手冊都傳播了這一觀念。然而現在看來,這可能是一種過了時的錯誤的觀念。因為現已發現一百多年前德國醫學博士卡爾.哈白林「採集的兩件始祖鳥化石標本都是偽造的。」(詳見1985年第四期《博物》)。又如1985年《人民軍報》上也承認:「人類演化有缺環。英國赫婿黎証明人類不能直接從類人猿演化而來,中間應有一環。」

再說,演化論的創始人達爾文自己,後來對演化論也是發生懷疑的,甚至最後還加以否定。

起先,達爾文(1809∼1882)在種源論(即物種源始)一書內這樣說:「生命是奇妙偉大的,這是造物主在最初給了一個或幾個動物的生命,使他們漸漸演化,演變成更多的種類。」英文原著上明明是這樣的,但中國的幾位翻譯者都故意把這一段刪去了。(《科學與宗教》68頁)。

後來,他對自己提出的演化論也是發生懷疑的。他曾寫信給一位美國植物學家葛雷說:「演化論的神學方面,我實在糢糊得很,不曉得怎樣解釋才好。我的著作沒有蔑棄上帝的意思。……這個奇妙的宇宙,以及人類的意志、品行,若說全由無意識的勢力所造成的,那我是不能承認的。……越深入地想,我越覺得我的智力不能完全解決這深奧的問題。」(《達爾文傳記及尺牘》卷二 311頁)。《聖道查經課》第二課續。

在達爾文即將臨終前,他已恨不得將他的演化論著作收回。《世界名人宗教觀》一書中第二頁上提到:世人都假達爾文之名提倡演化論,殊不知達氏到了晚年深悔其早年所著的謬妄,恨不得收回其著作。在其臨終之前,常在病榻讀經,並時常喃喃自語,曰:「聖潔的上帝」,「偉大的上帝」,「無比的救主」!據當時看顧達氏的何白夫人所作的見証,說:「達氏在臨終之前異常悔恨,自承其所倡之演化論,乃為年少無知時的懸測和空想,萬不料他的書竟成燎源之禍,世人把它當成一種宗教!」

另一位達爾文學派的代表人物,英國生物學家赫胥黎,曾隨著達爾文1859年發表了《物種源始》的著作後,也於1863年發表了《人類在自然界中的位置》的著述,繼續宣揚演化論的觀點。

然而,赫胥黎最後也承認:「基督教是確實不可缺少的。聖經的學習也是沒有別的可以代替的。」《聖道查經課》第二課續

其實聖經中的創造論遠比演化論更合乎人的理智和科學,並有著更強而有力的証據。


科學定理或定律,也有局限性和片面性

其次,我們還需明白,即使某些已被肯定過的科學定理或定律,也常常有它們的局限性和片面性。

例如自從1905年愛因斯坦發現了相對論的質能關係式後,過去的物質不滅定理和質量守琠w律,都已被修正和否定了。因為現在大量的事實都証明:質量可以轉化為能量,也就是有形的物質可以轉化為無形的能。例如原子能的利用,就是根據這一原理。太陽實際上也是一個熱核反應源,是和平利用原子能的一個典範。

又例如出現了廣義相對論後,知道牛頓的力學定律,也只是在物體速度遠遠小於光速的領域內,才能適用。一超出這個範圍,就要受更深刻的規律支配。

正如有一位學者所指出:「科學是前進的,如有新的事實發現,它總是準備好要修改它的結論。」既然是這樣,聖經中的真理啟示倘若和人的錯誤的假設、學說或理論發生矛盾,或者和帶有局限性、片面性的定理、定律發生矛盾,那也是必然的。


聖經真理和科學事實並無矛盾

但有一點可以肯定的:聖經中的真理啟示絕不會和真實的科學事實(也就是大自然中的客觀規律與事實本身)發生矛盾。正如有一位科學家說:「真的科學和真的宗教並不是矛盾的。只有假的科學論說同真的宗教有矛盾。現有的矛盾證明了我們的愚昧。」又有一位科學家說:「<創世記>第一章所包含的真理原則,是科學至今尚未達到的。然而有一件可喜的事:當科學前進時,她也慢慢地走進這些原則,而且有一日也會披上雪白無斑的袍子。」(以上引自《真理的聖經》一書)。

世界上其他眾多著名的偉大的科學家,也都為上帝所默示的聖經作了美好的見証。就如哥白尼、伽利略、開蒲勒、牛頓、惠斯登、道爾頓、格萬尼、尤拉、法拉第、安培、歐姆、開爾文、樂安琴、馬可尼、伯蘭來、愛迪生、曼德爾、克勞德、拉昂那、法伯勒、巴斯德、阿格鍚、渥斯勒以及其他許多無法一一提名的科學家,都為聖經的神聖、真實性作了美好的見証。由於材料太多,不能一一引証,以下僅舉幾例:

例如牛頓不但是舉世聞名的英國偉大的科學家,曾發現萬有引力定律,確定運動三定律,又發明微分法和積分法;而且他也是虔誠的基督徒,對聖經有很深入的研究。他曾著書詳細解釋、論証但以理、啟示錄中預言的奇妙應驗,並藉科學知識為真神上帝作了美好的見証,總共完成了一百五十萬字的宗教著作。他論到上帝說:「宇宙間一切有機無機的萬象萬物,都是從永生真神的智慧大能而來;祂是無處不在,無所不能的。」他論到聖經說:「我們應把上帝的話——聖經,視為至高無上的哲學;據我研究的結果,聖經記載的信而有証,實遠非世俗的歷史所能比擬。」(節錄自《世界名人宗教觀》7∼8頁)。

又如惠斯頓,是接替牛頓充任劍橋大學數學教授的傑出學者,著有《地球論》一書。他也為聖經作見証說:「天文學和我們的數學,都証明聖經記載的正確無誤。」、「最古的和最可信的歷史記載,都証明聖經之確實可信。」、「我們越加研究,聖經記載便越顯確實;一切難題便益易冰消。」、「聖經的記載,絕無絲毫捏造虛假之處,且比任何歷史更為忠誠,公正,而信實可靠。且聖經的預言已逐步應驗,毫釐不爽。」(同上9∼10頁)。

讓我們再舉一例:「英國科學會在一八六五年,發表一篇關於宗教與科學的宣言,由六百十七人簽署,其中除二十人外,均屬世界科學界傑出之士。這篇宣言至今猶保存在牛津博德倫圖書館。」其中宣稱:「余等以自然科學家的立場,簽名發佈我們對於科學與宗教關係的意見。……我們認為上帝的話,一方面寫在聖經上,一方面寫在自然界,盡管在形式上有所不同,卻絕不能彼此發生沖突。」(同上10頁)。

其實,聖經中的真理啟示和真實的科學事實不但沒有矛盾,而且聖經中更包含了許多有關科學的最奇妙的啟示。


一個重要的說明

但有一點要說明一下:聖經本是一部古老的宗教經典,而不是一本科學書籍。因此它不能詳細論述自然科學方面的事。否則,它就不可能被古時和歷代以來不懂得現代科學的人所理解和接受,甚至還會危害到它的主要任務,就是向古今中外的人們,傳講上帝藉著基督救贖人類的偉大計劃。聖經中一開始就告訴我們:上帝起初創造的天地萬物和人類都是盡善盡美的,毫無罪惡衰敗的跡象。那時人類始祖身為上帝所愛的兒女,充滿仁愛聖潔和喜樂,身披屬天的榮光,享有永恆不死的生命。可嘆始祖後來受了魔鬼的欺騙引誘,犯罪墮落,成了必死的罪人。人類本當立即滅亡,但由於上帝對我們世人的無限大愛,主耶穌甘願為我們降生為人,作我們的救主,最後在十字上為我們捨命贖罪,才為我們罪人重新帶來了得救的指望。正如聖經上所說:「上帝愛世人,甚至將祂的獨生子賜給他們,叫一切信祂的,不至滅亡,反得永生。」又說:「凡接待祂的,就是信祂名的人,祂就賜他們權柄,作上帝的兒女。」(約3:16.1:12)。

因此,以上所述上帝在基督埵V我們世人所彰顯的無限救贖大愛,才是全部聖經的主題。然而,聖經中在附帶的情況下,所提到的一些有關科學的啟示,卻也都是奇妙地和現代所發現、所證實的科學事實相一致。這也有力地證明了:「聖經都是上帝所默示的,於教訓、督責、使人歸正、教導人學義,都是有益的,叫屬上帝的人得以完全,預備行各樣的善事。」並且「這聖經能使你因信基督耶穌有得救的智慧。」(林後3:16-17,15)。
 頂部
csyin 發表於: 2004/06/28 12:32pm

下面引用由Elegance2004/06/28 08:35am 發表的內容:
人魚跟演化論太有關係了,演化論認為人類是由類人猿演化而來(當然事實上根本不是這麼回事),那麼人魚它就解釋不了了。


真是奇怪!
你怎麼突然又這麼相信演化論呢?
如果真的有人魚, 你說人類就是從人魚演化來的嗎?
所以你還是相信有演化論的嘛...

人魚本來就是傳說...
我們也不要講你的資料來源有問題...
如果你能提出, 當今哪個博物館有收藏(我是說像大英博物館之類有公信力的)
那人魚就會是真的.

人魚本來就是幻想出來的東西...
你看出海的水手在海上沒有女人, 當然就幻想聊以慰藉...
討海人出事了回不來, 留在陸地上的人只好說那些人被人魚給誘惑帶走了....
像這種傳說就不會出現在河流或湖泊...只有河童...
 頂部
csyin 發表於: 2004/06/28 12:40pm

下面引用由Elegance2004/06/28 08:35am 發表的內容:
神做的太多了,我們現在張眼所看到的都是眾神所造的,神無處不在,神造就萬物,也保護萬物,之前那個臭氧層破洞的地方為什麼是發生在南極?而不是發生在都市、工業區那些污染區的正上方?大家想過嗎?破洞之處之所以在南極,就是神所為,神在保護人類,將那些人類自己弄出來的毒氣排出地球,若真要在人口密集處開口,那麼人類就會遭紫外線直射之殃了,必須開在地球上人煙最稀少的地區才行。


哈...臭氧層會破在哪裡那在物理上早就有解釋了....
如果神這麼仁慈, 為什麼不乾脆幫我們補破洞呢?
不然就該讓人類做不出氟氯碳化合物不是更好?
還有, 為什麼以前神就要毀滅世界呢? 難道那不是神?
還是神的良心發現? 還有, 如果神這麼萬能, 為何不直接感化人類?

當然, 我們也可以說"萬物運行的法則就是神的作為"....
只是科學所要做的就是了解神做了什麼,
而不是一句話"神做的"來解釋....
說不定演化論本來就是神的一部分, 只是你不相信而已啦
 頂部
csyin 發表於: 2004/06/28 12:41pm

下面引用由Elegance2004/06/28 08:13am 發表的內容:
神本來就是由更高層的神造的啊,這可能要對神祗有一定認識程度的人才會知道。


那請問"神的起源為何?"
 頂部
csyin 發表於: 2004/06/28 12:58pm

下面引用由Elegance2004/06/28 08:46am 發表的內容:
【轉貼】聖經和科學有矛盾嗎?
本文節選自路光所著《聖經中的科學》第一題:聖經和科學有無矛盾?
他們並不明白聖經
曾有人在書中評擊基督教的聖經說:聖經迷信、不符合科學。其實,說這樣話的人常常是因他們式@...


基本上聖經有一部份是記載歷史的事,
這在目前上蠻多科學家都有在研究的, 而且有些記載的事可能是真有其事.
比方說諾亞的大洪水就可能是真的, 而且就是在地中海那裡...
不然, 如果那是世界性的大洪水, 為什麼別的國家的傳說沒有那件事?

當然, 如果聖經只是記載一堆事件, 那就很無聊, 而且就不會叫作聖經....
寫聖經的人自然就會寫一點故事, 讓這些事件的發生顯得有前因後果...
如此而已....

再不然舉個耶穌的例子....
耶穌經過科學家考證好像是真有其人,
可是耶穌沒有父親, 聖經上講聖母馬莉亞沒結婚就生了耶穌...
這就是所謂的"孤雌生殖"....可惜在哺乳類動物上沒有孤雌生殖這件事....
所以聖母馬莉亞也是有過男人的...
只是寫聖經的人覺得被男人碰過就不純潔, 所以才那麼寫....
不然就是不知道耶穌的爸爸是誰? 如果父不詳那就是野種....
為了讓耶穌不成為野種, 只好說聖母馬莉亞是那樣生出耶穌的.
 頂部
鹿角蕨 發表於: 2004/06/28 02:57pm

下面引用由csyin2004/06/28 12:41pm 發表的內容:
那請問"神的起源為何?"


...哈...人家就說是更高層的神了嘛...
所以這高層是無止盡的囉!....

以前聽一個和尚朋友提過
數字的最高層級(個十百千........)...叫做..''不可說'!
而我想這神的起源叫....不可問
對不對?
 頂部
snow 發表於: 2004/06/29 03:34am

下面引用由Elegance2004/06/27 06:59pm 發表的內容:
請問你所指的「這種報紙」是哪種報紙?
報導既然都出來了,那就是過去真的發生過的,我發表的兩篇人魚的文章中的第一篇,那裡面寫的是人們真的發現過人魚,現在有保存下來的就是那些人魚木乃伊。但為什麼後來沒式@...


嗯..那篇木乃伊懷孕的報導報紙上也有po....
而且不是snow在說
那個照片合成技術太差了
snow絕對可以做得比它好
 頂部
snow 發表於: 2004/06/29 06:34am

下面引用由鹿角蕨2004/06/27 11:30pm 發表的內容:
我ㄧ直認為這篇很精采的原因
是讀過之後可以發現有很多東西是小弟不懂得..也可說獲益良多...
但越看越覺得您實在是吸引我.....



嗯...基本上snow並不覺得這篇有何精彩之處
一場精彩的辯論
應該是建立在雙方的條理分明和舉證精確
這也是為什麼snow個人以為這篇並不值得繼續留在板上
雖然換個角度來說,這也是個新的機會讓大家更了解何謂演化
因一般人對於演化.........
嗯..........
呵呵呵...........
好像實在不甚了解又喜歡亂解讀
像之前snow就聽過...甚至是醫學系的學生自以為是的提出很可笑的觀點
來"懷疑"演化論

是,不可否認,演化論一定也有它的錯誤存在,
但聽到某些以為自己很了不起的人自己亂解讀後又在那裡很興奮的說"看吧!我就說它有錯",實在令人非常的無言。
就好像今天有一個人到處哇哇叫說"一加一才不是零,一加一明明就是二!"
其實根本就沒人告訴他一加一是零不是二,完全是他自己搞錯以為別人都認為一加一等於零。
好吧!這個例子舉的很差,不過就是這個意思。

就像法●功的網站,裡面一堆"超自然"的報導,也不知哪道聽途說的,偏偏就是有人認為它比科學家值得相信。
有些還一副很專業的引用英文網址,結果點進去發現說的是完全不一樣的東西,根本就是它在亂扯。
像有一個內共生的例子,該原文網站是說"在原核生物裡也發現有內共生現象,表示其在演化成真核生物前就發生了所謂的吞噬現象"。簡單來說,這就是一個演化的證明。
結果被◎輪功的網站一解讀,就變成"這種原核生物體內有內共生的現象不符合演化論",真是好笑了,最好是演化論裡有提到內共生。
偏偏就是還有人硬要把它坳在一起,也不知道到底是怎麼想的。

對snow來說這種程度只算得上是"鬧板"而已
(諸如跑到生命科學板提到神創論及跑到同志板說神不愛同志)
所以呢,snow已經放棄去說服該會員了

如果各位很閒倒是可以參考以下兩篇
http://bbs.1069.com/cgi-bin/topic.cgi?forum=13&topic=144&show=30
http://bbs.1069.com/cgi-bin/topic.cgi?forum=13&topic=187&show=0



然後要提醒某會員,法●功開宗名義就說了它是衍生自佛教,所謂的"轉法輪"事實上也是佛教的東西,顯然閣下還不夠虔誠,竟然連最基本的教義都不明白。
不過以閣下異於常人的思考方式,也許要明白這點是很困難的事。
 頂部
csyin 發表於: 2004/06/29 07:33am
所以說..."偽科學"害死人啊...
 頂部
鹿角蕨 發表於: 2004/06/29 03:24pm

下面引用由snow2004/06/29 06:34am 發表的內容:
嗯...基本上snow並不覺得這篇有何精彩之處
一場精彩的辯論
應該是建立在雙方的條理分明和舉證精確
這也是為什麼snow個人以為這篇並不值得繼續留在板上
...


SNOW
我想您誤會我的意思了
我並不認同這是一篇很好的辯論
甚至可以說從一開始就對那種論調不能茍同
(雖然從小我就常懷疑天空會黑的原因是我們住在巨人的肚子裡)

但是啊我喜歡看大家提出的說明
這才是精采的地方
 頂部
snow 發表於: 2004/07/01 07:41pm

下面引用由鹿角蕨2004/06/29 03:24pm 發表的內容:
SNOW
我想您誤會我的意思了
我並不認同這是一篇很好的辯論
甚至可以說從一開始就對那種論調不能茍同
...


前天終於放暑假回家
snow拿出多年前買的"達爾文大震撼"來瞧
雖然看多很多很多遍了
但每看一次都讓snow更崇拜古爾德。

這本書中有提到非常多科學的盲點、一般人對演化論的誤解,及普遍反對演化論之科學家所提出的證據。
snow只能說,這些反對的科學家比某法●功網頁上所寫的那些鬼扯的理由實在要好上太多太多了,正如snow之前所說,演化論確有其錯誤存在,而那些科學家也算是找到了它的bug。
當然,最厲害的還是古爾德了,許多看似能證明演化論是錯誤的「證據」,他都有極充份的理由解釋,snow覺得他實在很了不起,也推薦大家看這本書。
相信看完後能讓各位對演化論有更深層的認識^^"  
 頂部
Elegance 發表於: 2004/07/01 08:04pm

下面引用由csyin2004/06/28 12:32pm 發表的內容:
真是奇怪!
你怎麼突然又這麼相信演化論呢?
如果真的有人魚, 你說人類就是從人魚演化來的嗎?
所以你還是相信有演化論的嘛...

人魚本來就是傳說...
我們也不要講你的資料來源有問題...
如果你能提出, 當今哪個博物館有收藏(我是說像大英博物館之類有公信力的)
那人魚就會是真的.

人魚本來就是幻想出來的東西...
你看出海的水手在海上沒有女人, 當然就幻想聊以慰藉...
討海人出事了回不來, 留在陸地上的人只好說那些人被人魚給誘惑帶走了....
像這種傳說就不會出現在河流或湖泊...只有河童...


我從沒相信演化論,我的意思是「若演化論是對的(事實上是錯的),那麼人魚的現象它就解釋不了了」。人魚不是傳說,我知道人魚存在,他們現在就在深海底,有些上半身是人、下半身是魚,有些上半身是魚、下半身是人的腳,海底的人也有像我們這樣具有四肢的,詳細情況我就不多說,畢竟這個版是「實證科學版」,一下子講的太高,信仰實證科學的人是無法接受的。


下面引用由csyin2004/06/28 12:40pm 發表的內容:
哈...臭氧層會破在哪裡那在物理上早就有解釋了....
如果神這麼仁慈, 為什麼不乾脆幫我們補破洞呢?
不然就該讓人類做不出氟氯碳化合物不是更好?
還有, 為什麼以前神就要毀滅世界呢? 難道那不是神?
還是神的良心發現? 還有, 如果神這麼萬能, 為何不直接感化人類?

當然, 我們也可以說"萬物運行的法則就是神的作為"....
只是科學所要做的就是了解神做了什麼,
而不是一句話"神做的"來解釋....
說不定演化論本來就是神的一部分, 只是你不相信而已啦


那個破洞就是神開的,為的就是幫人類排出廢棄,神補它作什麼呢?

人類做出破壞大氣層的毒物,就要自己承擔後果,這不能用常理來理解的。

歷史上出現過許多神下到地球來度人,釋迦牟尼、耶穌、老子等都是,這是指人類還有救時;若神看人真的都不行了,就會滅世了,像耶和華引發大洪水就是一個例子。

你說的「萬物運行的法則就是神的作為」,真是講得太對了!我們日常生活中,到處都有掌管不同事情的神在讓一切運作著,連“時間”也是神,聽起來很抽像是吧?神是無處不在的。但演化論純粹是人自己講的,它直接就使人不相信神的存在。現在的「實證科學」其實是外星生命暗中操控著人類弄出來的,從十八世紀的工業革命就悄悄地開始了,當然外星生命有其目的,這也不多說了。總之神是無處不在的。


下面引用由csyin2004/06/28 12:41pm 發表的內容:
那請問"神的起源為何?"


我大約知道最初的神是怎麼來的,但不是很清楚,這些問題簡直太複雜了,我在此不多說,一般人類只能知道低層次的神,像是耶穌、一些如來佛、一些道等等的神,再高就不允許人類知道了。


下面引用由csyin2004/06/28 12:58pm 發表的內容:
基本上聖經有一部份是記載歷史的事,
這在目前上蠻多科學家都有在研究的, 而且有些記載的事可能是真有其事.
比方說諾亞的大洪水就可能是真的, 而且就是在地中海那裡...
不然, 如果那是世界性的大洪水, 為什麼別的國家的傳說沒有那件事?

當然, 如果聖經只是記載一堆事件, 那就很無聊, 而且就不會叫作聖經....
寫聖經的人自然就會寫一點故事, 讓這些事件的發生顯得有前因後果...
如此而已....

再不然舉個耶穌的例子....
耶穌經過科學家考證好像是真有其人,
可是耶穌沒有父親, 聖經上講聖母馬莉亞沒結婚就生了耶穌...
這就是所謂的"孤雌生殖"....可惜在哺乳類動物上沒有孤雌生殖這件事....
所以聖母馬莉亞也是有過男人的...
只是寫聖經的人覺得被男人碰過就不純潔, 所以才那麼寫....
不然就是不知道耶穌的爸爸是誰? 如果父不詳那就是野種....
為了讓耶穌不成為野種, 只好說聖母馬莉亞是那樣生出耶穌的.


別的國家沒有記載大洪水的事?許多民族可都有記載呢。

耶穌卻有其人,其父為耶和華,以神蹟使童女馬利亞懷孕,後生下耶穌。請不要用人的觀點來想神的事情,這樣會對神不敬,也請不要用不雅的字眼褻瀆神。
 頂部
Elegance 發表於: 2004/07/01 08:05pm

下面引用由鹿角蕨2004/06/29 03:34pm 發表的內容:
...哈...人家就說是更高層的神了嘛...
所以這高層是無止盡的囉!....

以前聽一個和尚朋友提過
數字的最高層級(個十百千........)...叫做..''不可說'!
而我想這神的起源叫....不可問
對不對?


那個和尚也不知道神到底有多少。
 頂部
Elegance 發表於: 2004/07/01 08:08pm

下面引用由snow2004/06/29 0:34am 發表的內容:
嗯..那篇木乃伊懷孕的報導報紙上也有po....
而且不是snow在說
那個照片合成技術太差了
snow絕對可以做得比它好


已經死亡的生物是不會懷孕的,那篇報導簡直太誇張了,我當初第一次看到時就知道是假的了。


下面引用由snow2004/06/29 0:34am 發表的內容:
嗯...基本上snow並不覺得這篇有何精彩之處
一場精彩的辯論
應該是建立在雙方的條理分明和舉證精確
這也是為什麼snow個人以為這篇並不值得繼續留在板上
雖然換個角度來說,這也是個新的機會讓大家更了解何謂演化
因一般人對於演化.........
嗯..........
呵呵呵...........
好像實在不甚了解又喜歡亂解讀
像之前snow就聽過...甚至是醫學系的學生自以為是的提出很可笑的觀點
來"懷疑"演化論

是,不可否認,演化論一定也有它的錯誤存在,
但聽到某些以為自己很了不起的人自己亂解讀後又在那裡很興奮的說"看吧!我就說它有錯",實在令人非常的無言。
就好像今天有一個人到處哇哇叫說"一加一才不是零,一加一明明就是二!"
其實根本就沒人告訴他一加一是零不是二,完全是他自己搞錯以為別人都認為一加一等於零。
好吧!這個例子舉的很差,不過就是這個意思。

就像法●功的網站,裡面一堆"超自然"的報導,也不知哪道聽途說的,偏偏就是有人認為它比科學家值得相信。
有些還一副很專業的引用英文網址,結果點進去發現說的是完全不一樣的東西,根本就是它在亂扯。
像有一個內共生的例子,該原文網站是說"在原核生物裡也發現有內共生現象,表示其在演化成真核生物前就發生了所謂的吞噬現象"。簡單來說,這就是一個演化的證明。
結果被◎輪功的網站一解讀,就變成"這種原核生物體內有內共生的現象不符合演化論",真是好笑了,最好是演化論裡有提到內共生。
偏偏就是還有人硬要把它坳在一起,也不知道到底是怎麼想的。

對snow來說這種程度只算得上是"鬧板"而已
(諸如跑到生命科學板提到神創論及跑到同志板說神不愛同志)
所以呢,snow已經放棄去說服該會員了

如果各位很閒倒是可以參考以下兩篇
http://bbs.1069.com/cgi-bin/topic.cgi?forum=13&topic=144&show=30
http://bbs.1069.com/cgi-bin/topic.cgi?forum=13&topic=187&show=0



然後要提醒某會員,法●功開宗名義就說了它是衍生自佛教,所謂的"轉法輪"事實上也是佛教的東西,顯然閣下還不夠虔誠,竟然連最基本的教義都不明白。
不過以閣下異於常人的思考方式,也許要明白這點是很困難的事。


法輪大法的各個網站上的各個科學報導可都是科學家研究出來的。

法輪大法什麼時候說它衍生自佛教了?????《轉法輪》從來不是佛教的東西,地球上的佛教只占全宇宙中的佛法的極少、極少、極少部分而已,請不要如此誤解。

上次我忘了問,其實妳和幽靈是同班同學吧?
 頂部
csyin 發表於: 2004/07/01 09:23pm

下面引用由snow2004/07/01 07:41pm 發表的內容:
前天終於放暑假回家
snow拿出多年前買的"達爾文大震撼"來瞧
雖然看多很多很多遍了
但每看一次都讓snow更崇拜古爾德。
...


唔..我也要買
最近回這種文章那麼多, 其實我的演化論不過是高中程度而已
是該看點東西...
我是覺得, 反演化論的人就是基於某種自尊心使然,
無法接受人也是從低等的物種演化而來..
 頂部
snow 發表於: 2004/07/02 02:53pm
[這篇文章最後由snow在 2004/07/02 02:55pm 第 1 次編輯]


下面引用由Elegance2004/07/01 08:08pm 發表的內容:
已經死亡的生物是不會懷孕的,那篇報導簡直太誇張了,我當初第一次看到時就知道是假的了。



哎哎...閣下終於能體會snow看到閣下的每一篇文章的感覺了


下面引用由Elegance2004/07/01 08:08pm 發表的內容:
法輪大法的各個網站上的各個科學報導可都是科學家研究出來的。


第一,閣下 何以一直堅信那是真的科學家?snow就不相信。
第二,那種會曲解原文網站的惡劣行徑,根本是侮辱科學,就這點就知道它不是什麼好東西。
第三,就算那些科學家是真的好了,他們也只是推翻演化論(雖然那都是鬼扯),並沒有說支持神創論。
第四,snow必需再次聲明,達爾文完全反對"沒有用的器官一定要退化"這個論點(注意,他不是沒說過而已,他是反對,是一群笨蛋硬要這樣誣蔑他的,就像那個一直在那裡鬼叫一加一明明就等於二的被害妄想症人一樣)。

下面引用由Elegance2004/07/01 08:08pm 發表的內容:
《轉法輪》從來不是佛教的東西


閣下跟人辯論前都不做功課的嗎?
難怪貓貓跟幽靈會被閣下氣得半死。
snow對宗教是沒什麼研究,不過以下貼篇文章讓閣下瞧瞧
這是在佛教網頁上弄下來的

法輪常轉

『法輪』,梵語dharmacakra;喻佛陀所說之教法於眾生之中迴轉,可破碎眾生之迷惑。『輪』,梵語cakra,原為印度古代戰場上所用之戰車,戰車能席捲戰場之敵人。

法輪的意義有三:1.摧破之義--因佛法能摧破眾生之煩惱。2.輾轉之義--因佛的說法不滯於一人一處,猶如車輪輾轉不停。3.圓義之義--因佛所說之教法圓滿無缺。《大智度論》卷二十五:「佛轉法輪,一切世間天及人中無礙無遮。•••遇
佛法輪,一切煩惱毒皆滅。•••一切邪見、疑悔、災害皆悉消滅。」

關於法輪之自性,諸部說法各異。其中,說一切部、多聞部、經量部等十部,以八正道為法輪之體;而大眾部、法藏部、飲光部等十部,則以佛語為法輪之體。

《華嚴經探玄記》卷三載,依五教說法之淺深,而論法輪之體性不同,謂小乘教以八正道為法輪之體;初教以無分別智為法輪之體;終教以真理為法輪之體;頓教以理智俱泯、言亡慮絕為法輪之體;圓教則以無盡法門為法輪之體。

又依佛陀說法時代之不同與經典內容之深淺,而將佛陀教法分類為三時期(三時教);其所代表的意義,稱為三法輪。據真諦、玄奘所立之三法輪:1.轉法輪--佛陀佛陀成道後,最初在鹿野苑為憍陳如等五比丘宣說四諦教法,為轉法輪之始,又稱初轉法輪;屬三時教中之有教。2.照法輪--為大乘說諸法皆空等般若經教法,以其為大乘獨行之空理,以空照破有,稱之照法輪;為三時教之空教。3.持法輪--為遺第二時教所執之空理,佛陀復說三性及真如不空等妙理,使三酬人皆得修持,故稱持法輪;此不空妙有等唯識中道之教法,即三時教中之中道教。

《新華嚴經》卷五十九載,如來轉法輪有十種事:1.具足清淨之四無畏2.出生四辯隨順之音聲3.善能開闡四真諦之相4.隨順諸佛之無礙解脫5.能令眾生之心皆淨信6.能拔眾生諸苦之毒箭7.大悲願力之所加持8.隨出音聲普遍十方一切世界9.於阿僧衹劫說法不斷10.隨所說法,皆能生起根力覺道、禪定、解脫三眛等法。

(作者:無心)

不過被法輪功另外翻譯後好像就變得不倫不類的,唉。


下面引用由Elegance2004/07/01 08:08pm 發表的內容:
上次我忘了問,其實妳和幽靈是同班同學吧?


並不是,而且snow也很疑惑閣下為什麼一直想知道snow的事。

最後,不知閣下是選擇性失憶還是如何?
snow說過要是snow能證明閣下的話是錯的,那還請閣下自動道歉消失才是。
不然這樣死纏爛打著實令人困擾。
 頂部
csyin 發表於: 2004/07/02 04:00pm
各種宗教是博大精深啦!
但每個人理解程度不同, 就會有不同的想法...
就好像一個班級有人的成績很好, 有人很差....
 頂部
csyin 發表於: 2004/07/02 04:07pm

下面引用由Elegance2004/07/01 08:04pm 發表的內容:
我從沒相信演化論,我的意思是「若演化論是對的(事實上是錯的),那麼人魚的現象它就解釋不了了」。人魚不是傳說,我知道人魚存在,他們現在就在深海底,有些上半身是人、下半身是魚,有些上半身是魚、下半身是人的腳,海底的人也有像我們這樣具有四肢的,詳細情況我就不多說,畢竟這個版是「實證科學版」,一下子講的太高,信仰實證科學的人是無法接受的。


不要講科學才是實證, 其他地方也都用到實證...
比方說你之前講"宋七力"是騙人的,
那請問這是依據什麼? 何以見得法x功就是王道呢?
這兩者總是有些證據來說明誰對誰錯, 而不是單純因為你信這個才說它是對的.

再來, 人魚或什麼海底人本來就是幻想的東西....
不然你說它們用什麼樣的呼吸系統呢? 肺 or 鰓?
無論是哪一種, 我都有辦法說出不合邏輯的地方
而且神是很懶的, 他不會為了人魚另外去設計一種特殊的呼吸系統.
 頂部
csyin 發表於: 2004/07/02 04:17pm

下面引用由Elegance2004/07/01 08:08pm 發表的內容:
法輪大法的各個網站上的各個科學報導可都是科學家研究出來的。
法輪大法什麼時候說它衍生自佛教了?????《轉法輪》從來不是佛教的東西,地球上的佛教只占全宇宙中的佛法的極少、極少、極少部分而已,請不要如此誤解。


法輪大法的科學家有哪些呢?

之前台灣有件很轟動的事件, 是一個號稱能夠"隔空抓藥"的人士...
當然那個人用的手法是魔術的手法來騙人, 最後也是被魔術師給拆穿....
這還不是重點...
重點是相信他的人之中竟然也有某大學教授...好像是當學務長還是教務長吧...
更糟的是教授的背景是物理的...學物理的都學過"質量不滅",
如果會去相信隔空抓藥那就是他的學術能力有問題啦

回到這裡, 科學家是很多人有信仰...但如果因為信仰而影響研究,
然後沒有深入研究就開始胡亂發表意見,
那只能說他的學術能力開始下降啦
 頂部
Elegance 發表於: 2004/07/02 05:50pm

下面引用由csyin2004/07/01 0:23pm 發表的內容:
唔..我也要買
最近回這種文章那麼多, 其實我的演化論不過是高中程度而已
是該看點東西...
我是覺得, 反演化論的人就是基於某種自尊心使然,
無法接受人也是從低等的物種演化而來..


那麼不相信神創論的人是否是因為無法接受自己信仰的「實證科學」瓦解呢?
 頂部
Elegance 發表於: 2004/07/02 05:55pm

下面引用由snow2004/07/02 02:53pm 發表的內容:
第一,閣下 何以一直堅信那是真的科學家?snow就不相信。
第二,那種會曲解原文網站的惡劣行徑,根本是侮辱科學,就這點就知道它不是什麼好東西。
第三,就算那些科學家是真的好了,他們也只是推翻演化論(雖然那都是鬼扯),並沒有說支持神創論。
第四,snow必需再次聲明,達爾文完全反對"沒有用的器官一定要退化"這個論點(注意,他不是沒說過而已,他是反對,是一群笨蛋硬要這樣誣蔑他的,就像那個一直在那裡鬼叫一加一明明就等於二的被害妄想症人一樣)。


1﹒那些報導有很多都是科學家和大學教授研究出來的。信仰實證科學的人就是如此,信仰到一定程度之後看到任何反實證科學的報導都不信了,如果大家能認真想一想到底演化論有沒有可信度、到底「眼見為憑」這句話是不是對的,大家必定都能向前邁進一大步。

2﹒妳也只有看到一篇報導與原文不一樣而已,況且那篇報導也沒有說它翻譯自原文,它只是藉由那個新發現與目前科學家普遍認識到的生物演化現象有所出入,來說明生物不是演化而來的。

3﹒生物若不是演化來的(事實上真的不是演化來的),那當然就是神所造的。

4﹒或許妳也不知道,達爾文到了晚年時深深後悔他自己發表出來的演化論。而且他自己也相信生物是神造的。


下面引用由snow2004/07/02 02:53pm 發表的內容:
閣下跟人辯論前都不做功課的嗎?
難怪貓貓跟幽靈會被閣下氣得半死。
snow對宗教是沒什麼研究,不過以下貼篇文章讓閣下瞧瞧
這是在佛教網頁上弄下來的

法輪常轉

『法輪』,梵語dharmacakra;喻佛陀所說之教法於眾生之中迴轉,可破碎眾生之迷惑。『輪』,梵語cakra,原為印度古代戰場上所用之戰車,戰車能席捲戰場之敵人。

法輪的意義有三:1.摧破之義--因佛法能摧破眾生之煩惱。2.輾轉之義--因佛的說法不滯於一人一處,猶如車輪輾轉不停。3.圓義之義--因佛所說之教法圓滿無缺。《大智度論》卷二十五:「佛轉法輪,一切世間天及人中無礙無遮。•••遇
佛法輪,一切煩惱毒皆滅。•••一切邪見、疑悔、災害皆悉消滅。」

關於法輪之自性,諸部說法各異。其中,說一切部、多聞部、經量部等十部,以八正道為法輪之體;而大眾部、法藏部、飲光部等十部,則以佛語為法輪之體。

《華嚴經探玄記》卷三載,依五教說法之淺深,而論法輪之體性不同,謂小乘教以八正道為法輪之體;初教以無分別智為法輪之體;終教以真理為法輪之體;頓教以理智俱泯、言亡慮絕為法輪之體;圓教則以無盡法門為法輪之體。

又依佛陀說法時代之不同與經典內容之深淺,而將佛陀教法分類為三時期(三時教);其所代表的意義,稱為三法輪。據真諦、玄奘所立之三法輪:1.轉法輪--佛陀佛陀成道後,最初在鹿野苑為憍陳如等五比丘宣說四諦教法,為轉法輪之始,又稱初轉法輪;屬三時教中之有教。2.照法輪--為大乘說諸法皆空等般若經教法,以其為大乘獨行之空理,以空照破有,稱之照法輪;為三時教之空教。3.持法輪--為遺第二時教所執之空理,佛陀復說三性及真如不空等妙理,使三酬人皆得修持,故稱持法輪;此不空妙有等唯識中道之教法,即三時教中之中道教。

《新華嚴經》卷五十九載,如來轉法輪有十種事:1.具足清淨之四無畏2.出生四辯隨順之音聲3.善能開闡四真諦之相4.隨順諸佛之無礙解脫5.能令眾生之心皆淨信6.能拔眾生諸苦之毒箭7.大悲願力之所加持8.隨出音聲普遍十方一切世界9.於阿僧衹劫說法不斷10.隨所說法,皆能生起根力覺道、禪定、解脫三眛等法。

(作者:無心)

不過被法輪功另外翻譯後好像就變得不倫不類的,唉。


請不要用任何批評的言語形容法輪大法,我以後說了我想說的事之後,妳將知道妳的這些批評是很嚴重的。

我並沒有去了解佛教經典裡在寫什麼,因為那都是後代的和尚亂修改之後傳下來的,釋迦牟尼原本的話已經不多了。而且告訴妳一件事,釋迦牟尼當初會講“法輪聖王”、“轉法輪”等事,是因為祂那時預見了將來會發生的一切。


下面引用由snow2004/07/02 02:53pm 發表的內容:
並不是,而且snow也很疑惑閣下為什麼一直想知道snow的事。

最後,不知閣下是選擇性失憶還是如何?
snow說過要是snow能證明閣下的話是錯的,那還請閣下自動道歉消失才是。
不然這樣死纏爛打著實令人困擾。


那妳怎麼會跟他一起看了《轉法輪》之後邊看邊笑呢?另外,看大法書籍時請不要抱著不敬的態度,大法書籍的每個字背後都有無數無數的神,妳心裡想什麼祂們都知道。

妳並沒有證明我的發言是錯的,演化論說明白了也只是一個推論。
 頂部
Elegance 發表於: 2004/07/02 05:58pm

下面引用由csyin2004/07/02 04:00pm 發表的內容:
各種宗教是博大精深啦!
但每個人理解程度不同, 就會有不同的想法...
就好像一個班級有人的成績很好, 有人很差....


法輪大法不是宗教。


下面引用由csyin2004/07/02 04:07pm 發表的內容:
不要講科學才是實證, 其他地方也都用到實證...
比方說你之前講"宋七力"是騙人的,
那請問這是依據什麼? 何以見得法x功就是王道呢?
這兩者總是有些證據來說明誰對誰錯, 而不是單純因為你信這個才說它是對的.

再來, 人魚或什麼海底人本來就是幻想的東西....
不然你說它們用什麼樣的呼吸系統呢? 肺 or 鰓?
無論是哪一種, 我都有辦法說出不合邏輯的地方
而且神是很懶的, 他不會為了人魚另外去設計一種特殊的呼吸系統.


現在的科學就是實證科學,把沒有看到的都說是迷信,什麼事都要有證據才相信。宋七力那個無恥之徒一看就可以識破了,絕沒有哪個真正有能力的人還會蓋一個紀念館來紀念自己。

我並沒有說法輪大法是王道,但希望大家都能先詳細了解法輪大法再做評論。

深海底的人魚,有些具有鰓,有些則是用其他方法呼吸。


下面引用由csyin2004/07/02 04:17pm 發表的內容:
法輪大法的科學家有哪些呢?

之前台灣有件很轟動的事件, 是一個號稱能夠"隔空抓藥"的人士...
當然那個人用的手法是魔術的手法來騙人, 最後也是被魔術師給拆穿....
這還不是重點...
重點是相信他的人之中竟然也有某大學教授...好像是當學務長還是教務長吧...
更糟的是教授的背景是物理的...學物理的都學過"質量不滅",
如果會去相信隔空抓藥那就是他的學術能力有問題啦

回到這裡, 科學家是很多人有信仰...但如果因為信仰而影響研究,
然後沒有深入研究就開始胡亂發表意見,
那只能說他的學術能力開始下降啦


那些科學報導很多都是由科學家和大學教授研究出來的,他們都是深入研究後才發表文章的,當然修煉法輪大法的科學家也有很多。

隔空取物是可行的,但也要有那個能力的人才能做。
 頂部
Elegance 發表於: 2004/07/02 05:58pm
修煉法輪大法讓非常多的癌症末期病患,甚至連醫院都束手無策的病人都奇蹟似的康復了,不知大家有沒有聽說過。
 頂部
csyin 發表於: 2004/07/02 07:43pm

下面引用由Elegance2004/07/02 05:50pm 發表的內容:
那麼不相信神創論的人是否是因為無法接受自己信仰的「實證科學」瓦解呢?


瓦解? 有嗎? 如果能瓦解倒也是件趣事!
 頂部
csyin 發表於: 2004/07/02 07:45pm

下面引用由Elegance2004/07/02 05:58pm 發表的內容:
修煉法輪大法讓非常多的癌症末期病患,甚至連醫院都束手無策的病人都奇蹟似的康復了,不知大家有沒有聽說過。


這種事聽太多了...
不一定是法輪才有用, 別的宗教也有用...喝靈符也有效...
只是不知你有沒有注意過修煉過的人還是死掉的有多少....
 頂部
csyin 發表於: 2004/07/02 07:51pm

下面引用由Elegance2004/07/02 05:58pm 發表的內容:
現在的科學就是實證科學,把沒有看到的都說是迷信,什麼事都要有證據才相信。宋七力那個無恥之徒一看就可以識破了,絕沒有哪個真正有能力的人還會蓋一個紀念館來紀念自己。


那麼, 迷信與非迷信的差別在哪裡?
那倒奇怪, 我沒見到人魚的標本所以我說它不存在,
我沒見到演化論存在的證據但我說它是真的,
為何你的結論總是與我相反呢?

還有...就你的解釋...李弘志與宋七力的差別只在有無蓋紀念館而已....
 頂部
csyin 發表於: 2004/07/02 08:02pm

下面引用由Elegance2004/07/02 05:55pm 發表的內容:
1﹒那些報導有很多都是科學家和大學教授研究出來的。信仰實證科學的人就是如此,信仰到一定程度之後看到任何反實證科學的報導都不信了,如果大家能認真想一想到底演化論有沒有可信度、到底「眼見為憑」這句話是不是對的,大家必定都能向前邁進一大步。



我是覺得你講那麼多, 你一直只看到演化論拿不出證據的地方,
支持演化論的證據你一點也不去看, 不然就說那是假的...
你真有比較兩者嗎? 這麼做就是身為反演化論者較高明的論點嗎?
 頂部
Elegance 發表於: 2004/07/02 09:48pm

下面引用由csyin2004/07/02 07:43pm 發表的內容:
瓦解? 有嗎? 如果能瓦解倒也是件趣事!


現在是還沒,再過幾年就會了。


下面引用由csyin2004/07/02 07:45pm 發表的內容:
這種事聽太多了...
不一定是法輪才有用, 別的宗教也有用...喝靈符也有效...
只是不知你有沒有注意過修煉過的人還是死掉的有多少....


非常多病重絕望的病人修煉了法輪大法後都奇蹟的康復了,光是我認識的學員中就有好幾位。法輪大法不是宗教,“佛法”完全不等於“佛教”,這是一般人最容易誤解的。

「別的宗教也有用」??哪些?
「喝靈符」……


下面引用由csyin2004/07/02 07:51pm 發表的內容:
那麼, 迷信與非迷信的差別在哪裡?
那倒奇怪, 我沒見到人魚的標本所以我說它不存在,
我沒見到演化論存在的證據但我說它是真的,
為何你的結論總是與我相反呢?

還有...就你的解釋...李弘志與宋七力的差別只在有無蓋紀念館而已....


「迷信」就是執著的相信一件事。「非迷信」即是不會執著的相信一件事,發現有問題會去思考、判斷。

請不要拿宋七力那種行詐欺、斂財的無恥之徒來與法輪大法比較。我說過了,你應該先了解法輪大法後再評論。


下面引用由csyin2004/07/02 08:02pm 發表的內容:
我是覺得你講那麼多, 你一直只看到演化論拿不出證據的地方,
支持演化論的證據你一點也不去看, 不然就說那是假的...
你真有比較兩者嗎? 這麼做就是身為反演化論者較高明的論點嗎?


可以請你隨意說一個支持演化論的證據嗎?
 頂部
snow 發表於: 2004/07/03 10:11am

下面引用由Elegance2004/07/02 05:58pm 發表的內容:
修煉法輪大法讓非常多的癌症末期病患,甚至連醫院都束手無策的病人都奇蹟似的康復了,不知大家有沒有聽說過。


沒聽說過~
而且第一,幽靈說過了,法輪功的氣功根本是抄襲別人的,就算康復也不是法輪功本身好
第二,個人認為那是鬼扯
 頂部
snow 發表於: 2004/07/03 10:43am
[這篇文章最後由snow在 2004/07/03 10:51am 第 2 次編輯]


下面引用由Elegance2004/07/02 05:55pm 發表的內容:
那妳怎麼會跟他一起看了《轉法輪》之後邊看邊笑呢?另外,看大法書籍時請不要抱著不敬的態度,大法書籍的每個字背後都有無數無數的神,妳心裡想什麼祂們都知道。

妳並沒有證明我的發言是錯的,演化論說明白了也只是一個推論。


呵,邊看邊笑當然是因為他好笑啊!
就像閣下會覺得木乃伊懷孕好笑一樣。
就像你們這些練法●功的居然連最基本的轉法輪是什麼都不知道,就聽某個姓李的在鬼扯你們也信。
李先生說什麼男女雙修...真是好笑了,性命雙修最好是他原來的那個解釋啦!
他在那邊講得那麼high,一群不懂佛、道教的人也在那聽得很高興,勸閣下自己多讀一些相關書籍,就會發現李先生的名詞解釋都跟人不一樣了。
告訴你吧,就連當時支持神創論的所有科學家,沒有一個敢說"演化論完全不存在"。頂多是說人類跟其他動物不同,是神創的而已。


下面引用由Elegance2004/07/02 05:55pm 發表的內容:
妳並沒有證明我的發言是錯的,演化論說明白了也只是一個推論。


是嗎?那內共生的例子要怎麼說?
不過看之前那個樣子,閣下似乎也不大了解何謂內共生。

還有,演化論是推論?閣下說過很多次了,snow也反問過很多次了?
何謂"推論"?
提出假說並找到各種證據證明之,並至今沒有任何人能夠完全推翻它並找出新的學說(那些宗教網站上的鬼扯就算了,有本事找出具權威科學家的言論,不過在下發現閣下在搜尋資料上非常的漫不經心又隨便,真是浪費閱讀者的時間),這便是一個學說了,搞不清楚狀況的是閣下。
閣下知道嗎?宗教最可怕的地方就在於讓一群無知的人自以為了解很多事。無知不可怕,可怕的是無知又認為自己比其他科學家和人類懂得都還多。
別忘了史上很多科學家是怎麼被宗教殘害的,沒想到在二十一世紀的今天,還有人越活越回去的。

snow並不認為李先生比宋七力高明多少。

再來,就算閣下錯了也總是死不承認。
之前閣下說cambpell不支持演化論,snow可是完完整整的把整段原文翻譯下來了,裡面可是完全的支持演化論,閣下對於自己的言論該作何解釋?

下面引用由Elegance2004/07/02 05:55pm 發表的內容:
可以請你隨意說一個支持演化論的證據嗎?


加拉巴戈群島的雀鳥、蟲子對DDT的抗藥性....
關於後者可是完全可以在實驗室觀察到的。

還有,閣下以為科學家都是笨蛋嗎?有種東西叫分子時鐘。
藉由兩種生物間DNA的差異,來推算出這兩種生物是何時從同一種生物分出來的。
目前以人類和猿類的分子時鐘推算出人類和猿是在六百多萬年前開始分道揚鑣的,而化石證據顯示也是如此。


下面引用由Elegance2004/07/02 05:55pm 發表的內容:
「迷信」就是執著的相信一件事。「非迷信」即是不會執著的相信一件事,發現有問題會去思考、判斷。

請不要拿宋七力那種行詐欺、斂財的無恥之徒來與法輪大法比較。我說過了,你應該先了解法輪大法後再評論。



依閣下的言行看來,已經不只迷信,還盲從。
snow依然認為李先生跟送七力是一丘之貉。

另外,snow發現包括閣下跟李先生在內,都有個很有趣的共通點,那就是每次都說別人是不好的,不對的,可是壓根提不出自己的東西。
這在轉法輪裡常出現。

轉法輪裡的,看似李先生自己的主張,往往是抄襲別人或是扭曲一些名詞的原意。

下面引用由Elegance2004/07/02 05:55pm 發表的內容:
法輪大法不是宗教


好,那請問閣下知道"宗教"的定義為何嗎?
snow想閣下應該是不知道的。

下面引用由Elegance2004/07/02 05:55pm 發表的內容:
我並沒有去了解佛教經典裡在寫什麼,因為那都是後代的和尚亂修改之後傳下來的,釋迦牟尼原本的話已經不多了。


那也是閣下說的。
而且這樣看來,閣下並沒有用心去了解閣下自以為"不好的東西"。就像閣下覺得佛教不好,沒有去理解佛教,覺得科學是假的,演化論是不存在的,就不去好好理解。
基本上這就犯了很嚴重的錯誤。
閣下一直要我們了解過法輪功後再來批評。
我們可是看了轉法輪,閣下看了什麼?就只有法輪功的一些鬼扯!
可別拿石頭砸自己的腳啊!

 頂部
csyin 發表於: 2004/07/03 01:18pm

下面引用由Elegance2004/07/02 09:48pm 發表的內容:
可以請你隨意說一個支持演化論的證據嗎?


我是覺得你要不要去看這個學術期刊...
http://www.nature.com/nature/
Nature在學術上享有崇高的地位, 用關鍵字"evolution"去查一下...
跟演化有關的研究有8千多篇啊...
如果是全世界有關演化論的研究, 應是這個數量的幾十幾百倍吧?
這些論文的存在算不算是支持演化論的證據呢?
 頂部
csyin 發表於: 2004/07/03 01:22pm

下面引用由Elegance2004/07/02 05:58pm 發表的內容:
法輪大法不是宗教。


不, 法輪大法就是宗教...
它的一切行為, 組織, 早就符合宗教的定義....
不然何以中共要取締它?
這不是什麼法輪功會員數比共產黨人數之間的問題啊...
 頂部
csyin 發表於: 2004/07/03 01:31pm

下面引用由Elegance2004/07/02 05:55pm 發表的內容:
4﹒或許妳也不知道,達爾文到了晚年時深深後悔他自己發表出來的演化論。而且他自己也相信生物是神造的。


還有...我倒是想知道這件事從何而來...
如果可以的話你能不能找出原文來....
我要的是英文記載的事蹟喔!
我不想看翻譯又亂寫的...

達爾文後悔一事是有聽過, 但我不知他是從何角度來後悔,
他是因為
1. 發現自己根本就做錯了, 真的是神創造萬物...
2. 演化論太博大精深了, 他覺得以他一己之力來挑戰真是不自量力...
3. 別人假藉演化論做壞事, 令他覺得難過..

究竟何者為真, 只有看他最後的著作或記載才知道.
 頂部
Elegance 發表於: 2004/07/03 05:20pm

下面引用由snow2004/07/03 10:11am 發表的內容:
沒聽說過~
而且第一,幽靈說過了,法輪功的氣功根本是抄襲別人的,就算康復也不是法輪功本身好
第二,個人認為那是鬼扯


「幽靈說過了」??他根本不了解法輪大法,妳也不曾了解過。法輪大法從沒有抄襲任何其他學說。

許多病重的人康復的事,妳可以打聽看看,我身邊就有許多學員是病重康復的,還沒親自了解就下定論是很草率的。


下面引用由snow2004/07/03 10:43am 發表的內容:
呵,邊看邊笑當然是因為他好笑啊!
就像閣下會覺得木乃伊懷孕好笑一樣。
就像你們這些練法●功的居然連最基本的轉法輪是什麼都不知道,就聽某個姓李的在鬼扯你們也信。
李先生說什麼男女雙修...真是好笑了,性命雙修最好是他原來的那個解釋啦!
他在那邊講得那麼high,一群不懂佛、道教的人也在那聽得很高興,勸閣下自己多讀一些相關書籍,就會發現李先生的名詞解釋都跟人不一樣了。
告訴你吧,就連當時支持神創論的所有科學家,沒有一個敢說"演化論完全不存在"。頂多是說人類跟其他動物不同,是神創的而已。


我已經說過了,釋迦牟尼當初講“轉法輪”並不是講祂自己轉法輪,祂之所以會講“法輪聖王”、“轉法輪”等事,是因為祂預見了將來會發生的一切。


下面引用由snow2004/07/03 10:43am 發表的內容:
是嗎?那內共生的例子要怎麼說?
不過看之前那個樣子,閣下似乎也不大了解何謂內共生。

還有,演化論是推論?閣下說過很多次了,snow也反問過很多次了?
何謂"推論"?
提出假說並找到各種證據證明之,並至今沒有任何人能夠完全推翻它並找出新的學說(那些宗教網站上的鬼扯就算了,有本事找出具權威科學家的言論,不過在下發現閣下在搜尋資料上非常的漫不經心又隨便,真是浪費閱讀者的時間),這便是一個學說了,搞不清楚狀況的是閣下。
閣下知道嗎?宗教最可怕的地方就在於讓一群無知的人自以為了解很多事。無知不可怕,可怕的是無知又認為自己比其他科學家和人類懂得都還多。
別忘了史上很多科學家是怎麼被宗教殘害的,沒想到在二十一世紀的今天,還有人越活越回去的。

snow並不認為李先生比宋七力高明多少。

再來,就算閣下錯了也總是死不承認。
之前閣下說cambpell不支持演化論,snow可是完完整整的把整段原文翻譯下來了,裡面可是完全的支持演化論,閣下對於自己的言論該作何解釋?


法輪大法不是宗教,光是這點妳就從沒想清楚,是吧?

演化論只是個假設而已,妳有真的看過生物演化嗎?妳們信仰實證科學的人不是什麼都講證據嗎?

妳這段真是講得太好了!!!我再轉錄一次:閣下知道嗎?宗教最可怕的地方就在於讓一群無知的人自以為了解很多事。無知不可怕,可怕的是無知又認為自己比其他科學家和人類懂得都還多。 妳們現在的“實證科學”就是一個完善的宗教,妳們從小到大深深信仰著它,但自己卻沒發覺。或許妳可以回去第8頁看看我轉錄的大法書籍的內容,看看第二段、第三段,妳會明白的。

我從沒說Campbell不支持演化論,Campbell是支持演化論的,雖然演化論是錯誤的。


下面引用由snow2004/07/03 10:43am 發表的內容:
依閣下的言行看來,已經不只迷信,還盲從。
snow依然認為李先生跟送七力是一丘之貉。

另外,snow發現包括閣下跟李先生在內,都有個很有趣的共通點,那就是每次都說別人是不好的,不對的,可是壓根提不出自己的東西。
這在轉法輪裡常出現。

轉法輪裡的,看似李先生自己的主張,往往是抄襲別人或是扭曲一些名詞的原意。


請不要如此破壞大法,不要再拿宋七力那個無恥的人與法輪大法並論了。《轉法輪》裡從沒抄襲任何人的內容。


下面引用由snow2004/07/03 10:43am 發表的內容:
好,那請問閣下知道"宗教"的定義為何嗎?
snow想閣下應該是不知道的。


我目前看過最完善的宗教就是“實證科學”,有關這個宗教的一切是妳們本身最了解的。


下面引用由snow2004/07/03 10:43am 發表的內容:
那也是閣下說的。
而且這樣看來,閣下並沒有用心去了解閣下自以為"不好的東西"。就像閣下覺得佛教不好,沒有去理解佛教,覺得科學是假的,演化論是不存在的,就不去好好理解。
基本上這就犯了很嚴重的錯誤。
閣下一直要我們了解過法輪功後再來批評。
我們可是看了轉法輪,閣下看了什麼?就只有法輪功的一些鬼扯!
可別拿石頭砸自己的腳啊!


我什麼時候說佛教不好了??我是說它的佛經內容被後代的不肖和尚竄改的一踏糊塗而導致其度不了人。

妳們看了《轉法輪》,但真正認真看的有多少?還會邊看邊笑呢。大法書籍也不只《轉法輪》一本,其他書籍裡也有講到很多科學性的內容,而且是現在的實證科學根本還認識不到的。
 頂部
Elegance 發表於: 2004/07/03 05:21pm
還有,snow版主,我在此要嚴肅的告訴妳,不是兒戲,請不要再用輕視的言語批評法輪大法,那樣會給妳自己帶來嚴重的後果。
 頂部
Elegance 發表於: 2004/07/03 05:23pm

下面引用由snow2004/07/03 10:43am 發表的內容:
加拉巴戈群島的雀鳥、蟲子對DDT的抗藥性....
關於後者可是完全可以在實驗室觀察到的。

還有,閣下以為科學家都是笨蛋嗎?有種東西叫分子時鐘。
藉由兩種生物間DNA的差異,來推算出這兩種生物是何時從同一種生物分出來的。
目前以人類和猿類的分子時鐘推算出人類和猿是在六百多萬年前開始分道揚鑣的,而化石證據顯示也是如此。


下面引用由csyin2004/07/03 01:18pm 發表的內容:
我是覺得你要不要去看這個學術期刊...
http://www.nature.com/nature/
Nature在學術上享有崇高的地位, 用關鍵字"evolution"去查一下...
跟演化有關的研究有8千多篇啊...
如果是全世界有關演化論的研究, 應是這個數量的幾十幾百倍吧?
這些論文的存在算不算是支持演化論的證據呢?


這個問題也就罷了,堅信演化論的人就是能翻出許多支持它的說法,但看到了反對演化論的科學報導又視而不見。
 頂部
Elegance 發表於: 2004/07/03 05:24pm

下面引用由csyin2004/07/03 01:22pm 發表的內容:
不, 法輪大法就是宗教...
它的一切行為, 組織, 早就符合宗教的定義....
不然何以中共要取締它?
這不是什麼法輪功會員數比共產黨人數之間的問題啊...


法輪大法不是宗教。那麼就請你說說看,你認為法輪大法的那些行為、組織符合宗教的定義?

照你這麼說來,好像中共要取締的就是宗教了?我也可以反問你,佛教、基督教為什麼沒有被迫害呢?


下面引用由csyin2004/07/03 01:31pm 發表的內容:
還有...我倒是想知道這件事從何而來...
如果可以的話你能不能找出原文來....
我要的是英文記載的事蹟喔!
我不想看翻譯又亂寫的...

達爾文後悔一事是有聽過, 但我不知他是從何角度來後悔,
他是因為
1. 發現自己根本就做錯了, 真的是神創造萬物...
2. 演化論太博大精深了, 他覺得以他一己之力來挑戰真是不自量力...
3. 別人假藉演化論做壞事, 令他覺得難過..

究竟何者為真, 只有看他最後的著作或記載才知道.


沒有第二點和第三點,達爾文是看見他發表了演化論以後,人們變得不相信神的存在,讓他深深感到後悔。而且他也沒有覺得自己的演化論博大精深,光是人的眼睛構造就讓他自己懷疑演化的正確性了。
 頂部
csyin 發表於: 2004/07/03 07:09pm

下面引用由Elegance2004/07/03 05:24pm 發表的內容:
而且他也沒有覺得自己的演化論博大精深,光是人的眼睛構造就讓他自己懷疑演化的正確性了。


這些都是你自己在講的啊...
請找出原文來


下面引用由Elegance2004/07/03 05:24pm 發表的內容:
法輪大法不是宗教。那麼就請你說說看,你認為法輪大法的那些行為、組織符合宗教的定義?
照你這麼說來,好像中共要取締的就是宗教了?我也可以反問你,佛教、基督教為什麼沒有被迫害呢?


如果法輪大法只是單純的氣功, 何以會造就出你這樣的信徒?
法輪大法除了練功之外又灌輸思想, 這不是宗教嗎?
不然我來分析一下
1. 經書
  佛教: 佛經
  基督教: 聖經
  法輪功: 法輪大法
2. 宗教行為
 佛教: 吃齊唸佛
 基督教: 做禮拜
 法輪功: 練氣功...

還有, 佛教和基督教在人類歷史上都被迫害過啊...差別只在他們已經過考驗, 成為正教...
法輪功剛出來被迫害沒什麼好驚訝的, 新興宗教向來如此...


下面引用由Elegance2004/07/03 05:24pm 發表的內容:
這個問題也就罷了,堅信演化論的人就是能翻出許多支持它的說法,但看到了反對演化論的科學報導又視而不見。


這種事已經講過很多次了, 我是知道有不合演化論的科學報導,
但相較於合乎演化論的報導, 後者在質量上都遠超出前者.

這就好像你總是說要我們了解法輪大法後再對其下評論...
那我也要說, 你有沒有認真了解過那些符合演化論的研究在做什麼呢?
請問你了解多少?

還有我非常好奇的是為何法輪功獨挑演化論做為批判的對象呢?
像是佛洛依德的心理學怎麼沒有意見?
人類史上還有許多思想怎麼沒有批判呢?
 頂部
csyin 發表於: 2004/07/03 07:17pm

下面引用由Elegance2004/07/03 05:20pm 發表的內容:
妳這段真是講得太好了!!!我再轉錄一次:閣下知道嗎?宗教最可怕的地方就在於讓一群無知的人自以為了解很多事。無知不可怕,可怕的是無知又認為自己比其他科學家和人類懂得都還多。 妳們現在的“實證科學”就是一個完善的宗教,妳們從小到大深深信仰著它,但自己卻沒發覺。或許妳可以回去第8頁看看我轉錄的大法書籍的內容,看看第二段、第三段,妳會明白的。


你自己也是同樣啊...
就算法輪大法不叫宗教, 但它造就出這樣的你,
也同樣是"無知的人自以為了解很多事"....
 頂部
csyin 發表於: 2004/07/03 07:37pm

下面引用由Elegance2004/07/03 05:20pm 發表的內容:
妳們現在的“實證科學”就是一個完善的宗教,妳們從小到大深深信仰著它,但自己卻沒發覺。或許妳可以回去第8頁看看我轉錄的大法書籍的內容,看看第二段、第三段,妳會明白的。


從你轉錄的經書...我只覺得李大師大概是在學習科學的過程中受到極大的挫折,
進而發展出他自己一套邏輯來反對科學....
不然, 也有可能是他實際上是了解科學, 但科學的存在絕對會使他站不住腳,
所以他會盡一切努力來反對科學.

科學的目的本來就是在了解萬物運行的法則, 當然也可以說是用來了解神的行為.
當然, 從你的觀點來看, 用科學來了解神是一種不智的行為....

或許法輪大法的確是博大精深, 我們對它不甚了解以至有所冒犯還請見諒
然而, 身為法輪功的信徒, 對於不認同者以威脅詛咒方式來迫使他人信服,
我想法輪功的出發點可能不是"善"了...
 頂部
Elegance 發表於: 2004/07/04 09:53pm

下面引用由csyin2004/07/03 07:09pm 發表的內容:
這些都是你自己在講的啊...
請找出原文來


演化論的迷思


1860年2月,達爾文對友人說:「每當我想到眼睛,都會令我震駭。眼睛奇妙無比的組成,能夠自動調整焦距,接受不同的光量,調整立體與彩色光線的視覺混亂……。我坦白承認,要假設眼睛是經天擇而成,實在最荒謬不過了。」

其實,以今日人類對眼睛構造的認識來看,達爾文的演化論就更顯得荒謬了:

眼睛的網膜裡有一億三千萬個感光性的棒形與圓錐形細胞,能產生光化作用,將光性刺激轉為電性刺激。每秒鐘約有十億個電性刺激傳到腦部,由腦部的視覺中樞將這些訊號分類、整合,解讀成所看見的畫面。

如此一個極端精密的光學產物,若是經由進化產生的話,它的演化過程就必須包含無數次同時發生的「良性突變」。演化論的基礎,是建立在「良性突變」的理論上的,但事實上,遺傳基因在複製時,產生突變的機率只有百萬至十億分之一。而且99﹪以上的突變都是有害的,往往會形成軟弱的動植物,或是病態、畸形的生物。它們絕大部分都無法在自然界中生存,反而會被自然淘汰。例如:眼睛的水晶體和視網膜必須同時演化,並且還互相和諧運作;否則,一個只有局部進化的器官,根本產生不了功能,倘若角膜朦朧不清,瞳孔無法放大或收縮,或是脈絡膜沒有黑色素,整個眼睛就完全失去功用。

然而,這無數可遇不可求的良性突變,是否真的可能在無人指揮之下,大規模、彼此配合無間、循序漸進地一一發生,如同一陣狂風吹過垃圾場之後,產生出一架波音747飛機?

天擇來說,這些半成品器官在未進化達完善之前的億萬年中,早就已經被淘汰滅絕了,怎可能長期安然無恙、逐步進化至今日這麼完美的地步?

兩個組成因子間的和諧運作就已極其困難,眼睛卻包含了數以億計的組成因子。然而,在整個大自然中,到處都充滿了無數像眼睛這樣完美、整合的諧調系統。

蜘蛛腹部末端的體積雖小,卻能同時容納「四個」紡織器,製造出「七種」不同功能與性質的絲腺。其中兩組經、緯絲是用來捕捉昆蟲的。經絲是無黏性的乾性絲,緯絲具有黏性,不會被風吹乾。蜘蛛平常只在經絲上行走,即使不小心碰到緯絲,其腳前端的爪子及腳上的油可避免牠被困在網上。此外,牠尚能分泌五種絲腺分別織成床、墊被、裡被、被蓋及外被,是為產卵及育嬰用的。

蝶經過很複雜的變態過程,才從卵到成熟的蝴蝶。再看看人類的腦子、心臟、各樣器官,蜂巢的設計、蚊子的眼睛、蝙蝠的雷達、孔雀的羽毛、氮的循環、植物的光合作用……,若這一切都是偶然發生的,則將每一件偶然發生的機率通通相乘,得到的結果會是若干呢?

地球上的生物,真的都是演化來的嗎?


下面引用由csyin2004/07/03 07:09pm 發表的內容:
如果法輪大法只是單純的氣功, 何以會造就出你這樣的信徒?
法輪大法除了練功之外又灌輸思想, 這不是宗教嗎?
不然我來分析一下
1. 經書
 佛教: 佛經
 基督教: 聖經
 法輪功: 法輪大法
2. 宗教行為
佛教: 吃齊唸佛
基督教: 做禮拜
法輪功: 練氣功...

還有, 佛教和基督教在人類歷史上都被迫害過啊...差別只在他們已經過考驗, 成為正教...
法輪功剛出來被迫害沒什麼好驚訝的, 新興宗教向來如此...


煉功又看書就是宗教?有這種定義嗎?

1﹒法輪大法的書籍確叫“經書”,但“經書”就是「經常看的書」,沒有你想的那麼複雜。

2﹒煉氣功就是宗教了嗎?


下面引用由csyin2004/07/03 07:09pm 發表的內容:
這種事已經講過很多次了, 我是知道有不合演化論的科學報導,
但相較於合乎演化論的報導, 後者在質量上都遠超出前者.

這就好像你總是說要我們了解法輪大法後再對其下評論...
那我也要說, 你有沒有認真了解過那些符合演化論的研究在做什麼呢?
請問你了解多少?

還有我非常好奇的是為何法輪功獨挑演化論做為批判的對象呢?
像是佛洛依德的心理學怎麼沒有意見?
人類史上還有許多思想怎麼沒有批判呢?


我當然知道演化論是在說什麼,它就是在說「生物都是演化來的,不是神造的」。

法輪大法可不是以批判演化論為目的,法輪大法還有更深遠的內涵在。


下面引用由csyin2004/07/03 07:17pm 發表的內容:
你自己也是同樣啊...
就算法輪大法不叫宗教, 但它造就出這樣的你,
也同樣是"無知的人自以為了解很多事"....


但我知道今天的這個“實證科學”就是「無知的人自以為了解很多事」這種情況,所以別人說了他不相信的他就無法接受。


下面引用由csyin2004/07/03 07:37pm 發表的內容:
從你轉錄的經書...我只覺得李大師大概是在學習科學的過程中受到極大的挫折,
進而發展出他自己一套邏輯來反對科學....
不然, 也有可能是他實際上是了解科學, 但科學的存在絕對會使他站不住腳,
所以他會盡一切努力來反對科學.

……


……如果你有一天真的明白了法輪大法是什麼,你會因為這些話而感到臉紅的。


下面引用由csyin2004/07/03 07:37pm 發表的內容:
……

科學的目的本來就是在了解萬物運行的法則, 當然也可以說是用來了解神的行為.
當然, 從你的觀點來看, 用科學來了解神是一種不智的行為....

……


當我們以「實證科學的角度」來了解萬物運行的法則,表面上看來好像是越來越進步,但事實上是越來越後退,離純真越來越遠。


下面引用由csyin2004/07/03 07:37pm 發表的內容:
……

或許法輪大法的確是博大精深, 我們對它不甚了解以至有所冒犯還請見諒

……


沒關係的,你們還不了解,難免會作各方面的聯想,只要你們不要相信中共那邊散發出的抹黑法輪大法的謠言,也不要對大法產生不好的思想就好了。我常說,與其聽信別人的謠言,不如親自了解事情的真相才是最實在又可靠的,對吧?


下面引用由csyin2004/07/03 07:37pm 發表的內容:
……

然而, 身為法輪功的信徒, 對於不認同者以威脅詛咒方式來迫使他人信服,
我想法輪功的出發點可能不是"善"了...


法輪大法弟子從不會以威脅、詛咒、強迫等方式解決問題,大法弟子都是很善良的,請你放心。

法輪大法不是宗教,所以也沒有“信徒”這個概念。
 頂部
csyin 發表於: 2004/07/05 08:38am

下面引用由Elegance2004/07/04 09:53pm 發表的內容:
演化論的迷思


1860年2月,達爾文對友人說:「每當我想到眼睛,都會令我震駭。眼睛奇妙無比的組成,能夠自動調整焦距,接受不同的光量,調整立體與彩色光線的視覺混亂……。我坦白承認,要假設眼睛是經天擇而成,實在最荒謬不過了。」

其實,以今日人類對眼睛構造的認識來看,達爾文的演化論就更顯得荒謬了:

眼睛的網膜裡有一億三千萬個感光性的棒形與圓錐形細胞,能產生光化作用,將光性刺激轉為電性刺激。每秒鐘約有十億個電性刺激傳到腦部,由腦部的視覺中樞將這些訊號分類、整合,解讀成所看見的畫面


的確從器官來看, 看起來實在不可能演化出這麼複雜的結構.
不過, 反演化論者所沒考慮到的是:
1. 時間夠長, 夠演化出很複雜的東西....
如果地球形成的時間太短, 當然來不急演化, 如果還能有生物出現說是神創是不為過.
2. 生命的形成不是單純用機率來算的.
早期的研究者因為所知不多, 所以只能講生命是分子之間隨機碰撞出來的.
從這觀點來看光用數學來算便知是不可能.
可是現代引入一些新的觀點,
例如催化劑的機制...例如黏土即可以做為催化劑, 分子在催化劑之下,
根本只形成特定的化合物, 而且反應速率加快許多.
再來像是"混沌"理論, 一堆看似無序的東西其實它們自己便會產生獨特的行為,
還有熱力學同樣也可解釋...

再來..
以人眼來說, 雖然它很複雜, 但仍可是演化出來.
有眼睛的物種其視覺原理都是一樣的, 只是複雜程度不同而已.
或者從生理代謝來看...
從微生物到人類, 都用了相似的代謝途徑.
從生殖來看,
動物和植物都用精卵來繁殖....
雖然我們目前仍沒有很明確的證據來完美證明演化論,
但光就觀察我們現在能見到的現象,
便可推論"現今的物種都是從某種東西起源的".
當你的見識越多, 便越會感到演化論的提出真是偉大
 頂部
日喚 發表於: 2004/07/05 08:44am
[這篇文章最後由日喚在 2004/07/05 08:48am 第 1 次編輯]





下面引用由Elegance2004/07/04 09:53pm 發表的內容:

地球上的生物,真的都是演化來的嗎?


有人說過生物“一定”是演化來嗎?
演化只是眾多可能性之一 ,神創也是眾多可能性之一,
只不過 目前當下演化論比較讓眾多人接受罷了(畢竟比之神創有更多的可信度)
演化的研究跟可信度 比神創高出許多 這是不爭的事實
但是 請你搞清楚這兩點...
第一  並沒有人說 “一定”是演化
第二  並不是推導演化等於肯定神創 也並非 承認演化就等於否定神創
不能證實不代表不存在  同時 不能證實的東西更不代表存在!!!


下面引用由Elegance2004/07/04 09:53pm 發表的內容:
煉功又看書就是宗教?有這種定義嗎?

1﹒法輪大法的書籍確叫“經書”,但“經書”就是「經常看的書」,沒有你想的那麼複雜。

2﹒煉氣功就是宗教了嗎?



那是你們自己對經書的定義,跟你們自己對宗教的定義!!
坦白說,名詞定義本來就是被定出來的,之所以要統一名詞的定義的理由,
在於方便大家溝通使用,但是閣下跟貴派,很令人感冒的地方是,
被人挑出說辭不對或是語病所在,如果好好檢討承認錯誤就算了,
何必為了這一點丁的問題去擅自修改名詞定義,這點令人不齒,
名詞定義要改,試問,有誰不會?天底下的人都自己改改,那每個人都用自己
的方式去定義名詞,那到時候溝通誰聽的董阿!!!!!
Ex:經典=經常番的字典(我如果這樣改的話,誰會了解我說的字典是什麼阿)
溝通,是要尊重聽者的,該用聽者最能了解的方式去說,如果你那麼不尊重你聽者
的感受,那閣下實在非常令人不齒。
經書在國文中有他明確的定義,眾多的人使用的是那套的解釋,請好好研讀,
如果閣下只想活在你們那小圈的世界中,只用那小圈的規則,那就不要怪別人聽不懂
你們的話,被迫害了就不要抱怨!
煉氣功是宗教? 沒聽過這種說法


下面引用由Elegance2004/07/04 09:53pm 發表的內容:
但我知道今天的這個“實證科學”就是「無知的人自以為了解很多事」這種情況,所以別人說了他不相信的他就無法接受


你確定? 無知的人?閣下說話 未免過於自滿
具我所知 自以為所謂的實證科學是“無法證明=不存在”的人僅你一人
我所認知的實證科學是一種對萬物的了解表持謙卑的態度
不以自己的認知去斷定事務 隨時保持各種可能性的懷疑,
當掌握充分的證據才說幾分話
請閣下務必認知:
1.不能證明不代表不存在 更不代表存在
2.並非只有存在跟不存在兩種可能
3.能證明的不代表一定存在
4.存在與不存在可能是同一種狀況也可能不是
5.科學的精神是隨時保持各種可能性 大膽假設大膽懷疑 小心撿證
 就算證明了 也不代表完全信任 就算不能證明 也不代表 那東西不是



下面引用由Elegance2004/07/04 09:53pm 發表的內容:
……如果你有一天真的明白了法輪大法是什麼,你會因為這些話而感到臉紅的。


有什麼好臉紅的,人本來就是無時無刻在成長,就算說錯話想錯了事,常有的,
閣下在這般說別人,可見其無知無禮!!
就算了解又如何?不了解又如何?臉紅什麼?
世間可有真正的“了解”?
了解二字的定義閣下可又了解?
閣下這般容不得別人有不同的見解的態度 實叫人不齒


 頂部
csyin 發表於: 2004/07/05 09:48am

下面引用由Elegance2004/07/02 09:48pm 發表的內容:
現在是還沒,再過幾年就會了。


你之前提過實證科學再過幾年就會出問題...
請問這有何根據嗎?
是有什麼預言書寫的?

我是覺得實在難以想像啦...
畢竟實證科學主導人類思想這麼久了,
而且看起來運作不差,
這有點像在公元2000年之前幾年總有人預言2000年是世界末日,
但問題是世界已經運作那麼久了,
怎會莫名其妙就要在2000年時毀滅呢?
這樣的預言是從何而起?
 頂部
snow 發表於: 2004/07/05 09:55pm
說到眼睛,那麼就必需說到,其實不管以什麼角度看,眼睛都並不是完美的器官,要是真是神創,為何要給我們這樣不方便的眼睛?相關文章其實很多人討論過了,閣下可以自己去找找看。

另外其實達爾文不管是在書中或是和人辯論確實都有提過眼睛。
以下隨意引用一段
達爾文以眼睛為例來說明。他認為脊椎動物之類構造複雜的眼睛,係由低等動物構造單純的眼睛,經過小小的變化階段,逐漸演變而成。他說:「探索演化過程,拿分類上完全不同的物種、祖先種來比較,即可解決。」
節錄自牛頓雜誌


就算達爾文說過那句話,也只是感嘆生命的奧妙,並不是真的反對演化論,閣下國文能力之差顯然已到了某種在下無法想像的程度。

 頂部
snow 發表於: 2004/07/05 10:49pm

下面引用由Elegance2004/07/03 05:20pm 發表的內容:
「幽靈說過了」??他根本不了解法輪大法,妳也不曾了解過。法輪大法從沒有抄襲任何其他學說。



snow也不想了解,看完轉法輪後更不想。
不管它的出發點是在勸人為善還是練功強身還是怎樣,
只要看完那本有點常識的人就不想理的轉法輪,
snow就壓根不想跟它有任何瓜葛,不想讓自己變得跟那些信徒一樣不可理喻,雖然要snow變成那樣應該很難。

下面引用由Elegance2004/07/03 05:20pm 發表的內容:
許多病重的人康復的事,妳可以打聽看看,我身邊就有許多學員是病重康復的,還沒親自了解就下定論是很草率的。


那也是你說的。
之前也有很多人看到宋七力顯靈,現在他們依然堅持。

下面引用由Elegance2004/07/03 05:20pm 發表的內容:
我已經說過了,釋迦牟尼當初講“轉法輪”並不是講祂自己轉法輪,祂之所以會講“法輪聖王”、“轉法輪”等事,是因為祂預見了將來會發生的一切。


這也是你說的。
snow發現一件很奇怪的事。

閣下好像每次都說得天花亂墜想推翻目前大家所公認的事,卻也沒什麼證據,要不拿出的證據都是法輪功網站上的東西。

那snow不得不說,今天我們在懷疑法輪功的思想的正確程度,閣下又一直拿出法輪功裡的東西當證據,就好像今天要閣下證明畢氏定理,閣下卻一直說"兩邊長的平方和就等於第三邊的平方啊,這有任何疑問嗎?"

下面引用由Elegance2004/07/03 05:20pm 發表的內容:
法輪大法不是宗教,光是這點妳就從沒想清楚,是吧?


搞不清楚狀況的是閣下。
閣下也未回答宗教的定義為何?
要是解釋不出來,就由snow解釋。
不過依snow的解釋,法輪功絕對算是宗教。

下面引用由Elegance2004/07/03 05:20pm 發表的內容:
妳們現在的“實證科學”就是一個完善的宗教,妳們從小到大深深信仰著它,但自己卻沒發覺。或許妳可以回去第8頁看看我轉錄的大法書籍的內容,看看第二段、第三段,妳會明白的。


snow唯一明白的是,閣下的思想嚴重被洗腦,snow已經不想糾正。
現在還在這裡跟閣下"盧",只是為了捍衛snow對科學家的敬意和snow本身的科學信仰。

下面引用由Elegance2004/07/03 05:20pm 發表的內容:


現在又要死不承認沒說過了是吧
請看這網頁的第115樓跟第121樓,閣下說campbell說加拉巴戈群島雀鳥的演化情形都是達爾文硬坳的。
http://bbs.1069.com/cgi-bin/topic.cgi?forum=13&topic=144&start=120&show=29

下面引用由Elegance2004/07/03 05:20pm 發表的內容:
請不要如此破壞大法,不要再拿宋七力那個無恥的人與法輪大法並論了。《轉法輪》裡從沒抄襲任何人的內容。


不好意思,我們這些人怎麼看就是怎麼有抄襲。

下面引用由Elegance2004/07/03 05:20pm 發表的內容:
我目前看過最完善的宗教就是“實證科學”,有關這個宗教的一切是妳們本身最了解的


至少它很完善,不像閣下說的比科幻小說還令人無法相信。

下面引用由Elegance2004/07/03 05:20pm 發表的內容:
我什麼時候說佛教不好了??我是說它的佛經內容被後代的不肖和尚竄改的一踏糊塗而導致其度不了人。  


不管怎樣,重點就是閣下不了解佛教跟科學這類閣下認為不值得研究的,既然不了解,也就沒資格叫別人要去了解什麼法輪功。
snow法輪功的了解絕對比閣下對佛教的深。

下面引用由Elegance2004/07/03 05:20pm 發表的內容:
其他書籍裡也有講到很多科學性的內容,而且是現在的實證科學根本還認識不到的。


那是因為都是鬼扯,根本就沒有科學家有興趣去理它。
連我們這些大學生都可以電死它了。

下面引用由Elegance2004/07/03 05:20pm 發表的內容:
還有,snow版主,我在此要嚴肅的告訴妳,不是兒戲,請不要再用輕視的言語批評法輪大法,那樣會給妳自己帶來嚴重的後果。


很不想用侮辱性的字眼,可是閣下這句話讓snow很無言。
一個從來就沒放在眼裡的東西,很難叫人相信會帶來什麼嚴重後果。


另外閣下也迴避了snow的數個問題,包括閣下之前說過的內共生、人類演化圖上說人類是一萬年前由猴子演化而來、閣下一點也不了解古典生物學、各種科學、甚至佛教,這樣也敢在生命科學板跟九曜大放闕詞,還批評人家不了解法輪功?
 頂部
Elegance 發表於: 2004/07/05 10:51pm

下面引用由csyin2004/07/05 08:38am 發表的內容:
的確從器官來看, 看起來實在不可能演化出這麼複雜的結構.
不過, 反演化論者所沒考慮到的是:
1. 時間夠長, 夠演化出很複雜的東西....
如果地球形成的時間太短, 當然來不急演化, 如果還能有生物出現說是神創是不為過.
2. 生命的形成不是單純用機率來算的.
早期的研究者因為所知不多, 所以只能講生命是分子之間隨機碰撞出來的.
從這觀點來看光用數學來算便知是不可能.
可是現代引入一些新的觀點,
例如催化劑的機制...例如黏土即可以做為催化劑, 分子在催化劑之下,
根本只形成特定的化合物, 而且反應速率加快許多.
再來像是"混沌"理論, 一堆看似無序的東西其實它們自己便會產生獨特的行為,
還有熱力學同樣也可解釋...

……


1﹒地球行程的時間真的是很短。
2﹒你將黏土比喻為催化劑,那麼黏土要黏附多少分子、要黏附在哪個位置等等不也是隨機的嗎?


下面引用由csyin2004/07/05 08:38am 發表的內容:
……

再來..
以人眼來說, 雖然它很複雜, 但仍可是演化出來.
有眼睛的物種其視覺原理都是一樣的, 只是複雜程度不同而已.
或者從生理代謝來看...
從微生物到人類, 都用了相似的代謝途徑.
從生殖來看,
動物和植物都用精卵來繁殖....
雖然我們目前仍沒有很明確的證據來完美證明演化論,
但光就觀察我們現在能見到的現象,
便可推論"現今的物種都是從某種東西起源的".
當你的見識越多, 便越會感到演化論的提出真是偉大


生物的代謝機制相似就足以讓你這麼相信演化論?

連達爾文自己都後悔了,他後悔因為演化論而導致人們不相信神的存在。

你可曾想過神創論比不實的演化論要偉大上無數倍嗎?
 頂部
Elegance 發表於: 2004/07/05 10:59pm

下面引用由日喚2004/07/05 08:44am 發表的內容:
有人說過生物“一定”是演化來嗎?
演化只是眾多可能性之一 ,神創也是眾多可能性之一,
只不過 目前當下演化論比較讓眾多人接受罷了(畢竟比之神創有更多的可信度)
演化的研究跟可信度 比神創高出許多 這是不爭的事實
但是 請你搞清楚這兩點...
第一  並沒有人說 “一定”是演化
第二  並不是推導演化等於肯定神創 也並非 承認演化就等於否定神創
不能證實不代表不存在  同時 不能證實的東西更不代表存在!!


現在的確有比較多人相信達爾文的演化論,而之所以會有越來越多人不相信神的存在,是因為隨著人類的道德標準不斷下滑,人的心靈受到各種污染,以致於聽不見神的天國那端的美妙聲音。

1﹒但就是有人說生物一定是演化來的,那些人就是不相信神的存在。
2﹒推導演化論的人還會肯定神創論嗎?承認演化論當然就是否定神創論了。不能證實的事物的確不代表不存在。不能證實的東西當然可以是存在的,只不過人類還沒有能力證實。


下面引用由日喚2004/07/05 08:44am 發表的內容:
那是你們自己對經書的定義,跟你們自己對宗教的定義!!
坦白說,名詞定義本來就是被定出來的,之所以要統一名詞的定義的理由,
在於方便大家溝通使用,但是閣下跟貴派,很令人感冒的地方是,
被人挑出說辭不對或是語病所在,如果好好檢討承認錯誤就算了,
何必為了這一點丁的問題去擅自修改名詞定義,這點令人不齒,
名詞定義要改,試問,有誰不會?天底下的人都自己改改,那每個人都用自己
的方式去定義名詞,那到時候溝通誰聽的董阿!!!!!
Ex:經典=經常番的字典(我如果這樣改的話,誰會了解我說的字典是什麼阿)
溝通,是要尊重聽者的,該用聽者最能了解的方式去說,如果你那麼不尊重你聽者
的感受,那閣下實在非常令人不齒。
經書在國文中有他明確的定義,眾多的人使用的是那套的解釋,請好好研讀,

……


法輪大法不是宗教,也不是門派之類的。

字典裡對於“經”的定義,就是把宗教的書全都叫做“經”,但依你的說法,那不也是人定出來的嗎?法輪大法並不是宗教,“經文”、“經書”不需要被平常人所定出來的定義所限制。這也不是承不承認錯誤的問題,字典上的定義雖然是那樣,難道一定是先有“經書”一詞人們才稱那是宗教的書?而不可以是先有「經常看的書」這樣的說法才有“經書”一詞的嗎?


下面引用由日喚2004/07/05 08:44am 發表的內容:
……

如果閣下只想活在你們那小圈的世界中,只用那小圈的規則,那就不要怪別人聽不懂
你們的話,被迫害了就不要抱怨!
煉氣功是宗教? 沒聽過這種說法


請問「小圈世界」是指什麼意思呢?

請先深入了解法輪大法被江澤民無理迫害的詳細原因。

煉氣功的確不算宗教。


下面引用由日喚2004/07/05 08:44am 發表的內容:
你確定? 無知的人?閣下說話 未免過於自滿
具我所知 自以為所謂的實證科學是“無法證明=不存在”的人僅你一人
我所認知的實證科學是一種對萬物的了解表持謙卑的態度
不以自己的認知去斷定事務 隨時保持各種可能性的懷疑,
當掌握充分的證據才說幾分話
請閣下務必認知:
1.不能證明不代表不存在 更不代表存在
2.並非只有存在跟不存在兩種可能
3.能證明的不代表一定存在
4.存在與不存在可能是同一種狀況也可能不是
5.科學的精神是隨時保持各種可能性 大膽假設大膽懷疑 小心撿證
就算證明了 也不代表完全信任 就算不能證明 也不代表 那東西不是


不是“自滿”,而是“自信”,因為知道眾神是存在的,知道實證科學是有缺陷的,所以言語充滿了自信。

所謂實證科學就是“凡事都講證據”、“眼見為憑”等才會被叫做實證科學,像是很多人對於自己不相信的事情就直說“證據呢?”、“拿出證據來。”等等的話。有些人甚至連「保持可能性的懷疑」都沒有,一聽到他自以為不可能的事就哈哈大笑,當成無稽之談。

1﹒不能證明的確不代表不存在,「更不代表存在」?只是人類的科技沒那個能力而已。
2﹒還有哪些可能呢?
3﹒已經能證明的還不代表存在嗎??
4﹒這我就不明白了,請稍微解釋一下這個說法。
5﹒但現在很多實證科學的科學家都失去了「驗證自以為不可能的事物」的精神。


下面引用由日喚2004/07/05 08:44am 發表的內容:
有什麼好臉紅的,人本來就是無時無刻在成長,就算說錯話想錯了事,常有的,
閣下在這般說別人,可見其無知無禮!!
就算了解又如何?不了解又如何?臉紅什麼?
世間可有真正的“了解”?
了解二字的定義閣下可又了解?
閣下這般容不得別人有不同的見解的態度 實叫人不齒


如果你有天也真的了解了法輪大法,你也會明白那些話為何會讓發言者感到臉紅。
 頂部
Elegance 發表於: 2004/07/05 10:59pm

下面引用由csyin2004/07/05 09:48am 發表的內容:
你之前提過實證科學再過幾年就會出問題...
請問這有何根據嗎?
是有什麼預言書寫的?

我是覺得實在難以想像啦...
畢竟實證科學主導人類思想這麼久了,
而且看起來運作不差,
這有點像在公元2000年之前幾年總有人預言2000年是世界末日,
但問題是世界已經運作那麼久了,
怎會莫名其妙就要在2000年時毀滅呢?
這樣的預言是從何而起?


你終於也發現你們被實證科學「主導」很久了呀?人應該要不受主觀觀念的影響,放下侷限人的觀念,思考看看事情的真相有沒有可能是其他情況。

有哪些預言說2000年是世界末日嗎?我似乎沒聽說過,若有的話那也一定是某些邪教散發出來的謠言,製造社會的動亂、對社會不負責。我並沒說再過幾年就是世界末日什麼的,但實證科學是會瓦解的。
 頂部
Elegance 發表於: 2004/07/05 11:46pm

下面引用由snow2004/07/05 09:55pm 發表的內容:
說到眼睛,那麼就必需說到,其實不管以什麼角度看,眼睛都並不是完美的器官,要是真是神創,為何要給我們這樣不方便的眼睛?相關文章其實很多人討論過了,閣下可以自己去找找看。

……


妳說到一個重點了,請問妳所指的「這樣不方便的眼睛」是指如何不方便?


下面引用由snow2004/07/05 09:55pm 發表的內容:
……

另外其實達爾文不管是在書中或是和人辯論確實都有提過眼睛。
以下隨意引用一段
達爾文以眼睛為例來說明。他認為脊椎動物之類構造複雜的眼睛,係由低等動物構造單純的眼睛,經過小小的變化階段,逐漸演變而成。他說:「探索演化過程,拿分類上完全不同的物種、祖先種來比較,即可解決。」
節錄自牛頓雜誌

……


就算低等動物的眼睛構造比人還簡單一些,但一樣是很複雜的,要說是演化出來的也很誇張。


下面引用由snow2004/07/05 09:55pm 發表的內容:
……

就算達爾文說過那句話,也只是感嘆生命的奧妙,並不是真的反對演化論,閣下國文能力之差顯然已到了某種在下無法想像的程度。

……


那是妳自己的解釋,達爾文那個時候要表達的就是他也認為生物不是演化來的。


下面引用由snow2004/07/05 10:49pm 發表的內容:
snow也不想了解,看完轉法輪後更不想。
不管它的出發點是在勸人為善還是練功強身還是怎樣,
只要看完那本有點常識的人就不想理的轉法輪,
snow就壓根不想跟它有任何瓜葛,不想讓自己變得跟那些信徒一樣不可理喻,雖然要snow變成那樣應該很難。


這就是問題所在,超出袪病健身等範圍的妳就不信了,妳大概是因為看到了和神、修煉有關的內容才不想看的吧?


下面引用由snow2004/07/05 10:49pm 發表的內容:
那也是你說的。
之前也有很多人看到宋七力顯靈,現在他們依然堅持。


那些照片是經過特效處理的,一個有修為的人絕對不會去建一個紀念館來顯示自己,想也知道。


下面引用由snow2004/07/05 10:49pm 發表的內容:
這也是你說的。
snow發現一件很奇怪的事。

閣下好像每次都說得天花亂墜想推翻目前大家所公認的事,卻也沒什麼證據,要不拿出的證據都是法輪功網站上的東西。

那snow不得不說,今天我們在懷疑法輪功的思想的正確程度,閣下又一直拿出法輪功裡的東西當證據,就好像今天要閣下證明畢氏定理,閣下卻一直說"兩邊長的平方和就等於第三邊的平方啊,這有任何疑問嗎?"


那妳倒是說說看,妳說妳們懷疑法輪大法的思想的正確程度,是指哪方面的思想?


下面引用由snow2004/07/05 10:49pm 發表的內容:
搞不清楚狀況的是閣下。
閣下也未回答宗教的定義為何?
要是解釋不出來,就由snow解釋。
不過依snow的解釋,法輪功絕對算是宗教。


宗教有固定的宗教形式,宗教裡的人都會進行宗教儀式,其中的人物有特定名稱如和尚、居士、神職人員等等,而且有專屬的建築物如廟宇、修道院等。

法輪大法又稱法輪佛法,不是宗教,妳認為它哪裡像宗教呢?請一一說明。


下面引用由snow2004/07/05 10:49pm 發表的內容:
snow唯一明白的是,閣下的思想嚴重被洗腦,snow已經不想糾正。
現在還在這裡跟閣下"盧",只是為了捍衛snow對科學家的敬意和snow本身的科學信仰。


妳所謂的洗腦是哪些方面?

其實妳們都已經被實證科學洗腦了,從小到大逐漸變得不相信神的存在,妳們自己也不知不覺的。


下面引用由snow2004/07/05 10:49pm 發表的內容:
現在又要死不承認沒說過了是吧
請看這網頁的第115樓跟第121樓,閣下說campbell說加拉巴戈群島雀鳥的演化情形都是達爾文硬坳的。
http://bbs.1069.com/cgi-bin/topic.cgi?forum=13&topic=144&start=120&show=29


加拉巴戈群島的雀鳥的現象,的確是達爾文自己猜測的,他也沒有證據呀,對吧?


下面引用由snow2004/07/05 10:49pm 發表的內容:
不好意思,我們這些人怎麼看就是怎麼有抄襲。


哪裡看起來像有抄襲?請說明。


下面引用由snow2004/07/05 10:49pm 發表的內容:
至少它很完善,不像閣下說的比科幻小說還令人無法相信。


妳會不相信我說的,就是因為不願跳出實證科學侷限人的窄小框格來思考問題。


下面引用由snow2004/07/05 10:49pm 發表的內容:
不管怎樣,重點就是閣下不了解佛教跟科學這類閣下認為不值得研究的,既然不了解,也就沒資格叫別人要去了解什麼法輪功。
snow法輪功的了解絕對比閣下對佛教的深。


地球上的佛教中的佛法只占全宇宙的佛法的極小部分,而且佛經中的內容又是被後代和尚亂改一通過的,有什麼值得研究的嗎?

妳真的不了解法輪大法,否則妳不會說出這些話,而妳了解了法輪大法後就算不想學煉,妳也一樣不會說出這些話的。


下面引用由snow2004/07/05 10:49pm 發表的內容:
那是因為都是鬼扯,根本就沒有科學家有興趣去理它。
連我們這些大學生都可以電死它了。


法輪大法的學員中有很多都是大學教授呢,是妳自己不願了解它,或直覺的認為和妳所信仰的實證科學講的不一樣,就認為是迷信。


下面引用由snow2004/07/05 10:49pm 發表的內容:
很不想用侮辱性的字眼,可是閣下這句話讓snow很無言。
一個從來就沒放在眼裡的東西,很難叫人相信會帶來什麼嚴重後果。


就是因為妳不斷用言語誹謗法輪大法,所以我才覺得非常嚴重,我若不跟妳講,妳一定會繼續誹謗下去。這和因果報應有關,妳大概不信吧?這些講給妳們聽可能沒用,講給鹿角蕨聽可能還有用,畢竟他信仰過神祗。


下面引用由snow2004/07/05 10:49pm 發表的內容:
另外閣下也迴避了snow的數個問題,包括閣下之前說過的內共生、人類演化圖上說人類是一萬年前由猴子演化而來、閣下一點也不了解古典生物學、各種科學、甚至佛教,這樣也敢在生命科學板跟九曜大放闕詞,還批評人家不了解法輪功?


內共生的問題怎麼了嗎?

人類演化圖上的確顯示一隻像猴子的靈長類由左向右演化成人類,妳們說的類人猿(如果類人猿存在)有那麼小嗎?

佛教並不值得浪費時間去認識。

妳們真的不了解法輪大法。
 頂部
snow 發表於: 2004/07/06 02:05am

下面引用由Elegance2004/07/05 10:51pm 發表的內容:
你可曾想過神創論比不實的演化論要偉大上無數倍嗎?


沒錯.....閣下說到重點了
許多不相信演化論的人,便是無法接受"偉大"如人類跟那些"低等動物"有同樣的祖先



怪了...比較偉大的就一定正確嗎?
 頂部
snow 發表於: 2004/07/06 02:09am

下面引用由Elegance2004/07/05 11:46pm 發表的內容:
那是妳自己的解釋,達爾文那個時候要表達的就是他也認為生物不是演化來的。


要不要來投票表決看大家對這段話的解釋?
這不是snow的解釋,還是建議閣下多看點書
相信snow這幾天來看的書應比閣下一年看得要多才是

當然,閒書不在此限
閒書snow高三時一天看個七八本十幾萬字的都沒問題
 頂部
snow 發表於: 2004/07/06 03:57am

下面引用由Elegance2004/07/05 11:46pm 發表的內容:
妳說到一個重點了,請問妳所指的「這樣不方便的眼睛」是指如何不方便?


唉.......
閣下毫無找資料的能力實在令snow無言。
如果snow能找到具公信力的數據來證明其可行性閣下是不是可以就此閉嘴。
snow手邊是有資料,只是覺得閣下的漫不經心很令人憤怒。

閣下以為這種"鬧板"程度的發言有任何人會因此認為演化論不存在嗎?
在九曜那裡的鬧了也有四個月吧?
怎麼不想想為什麼沒有人相信閣下的話?
千萬別自命清高以為大家都盲目的無法接受"事實",
真正的事實是,閣下的說話方式和不斷錯誤的舉證實在令人不敢茍同。


下面引用由Elegance2004/07/05 11:46pm 發表的內容:
這就是問題所在,超出袪病健身等範圍的妳就不信了,妳大概是因為看到了和神、修煉有關的內容才不想看的吧?


當然不是,說了那麼久閣下理解能力還是沒半點長進。
轉法輪裡有兩個很嚴重的問題,snow先前也都提過了,
舉個例子,轉法輪裡有不少批判別人的句子,卻也批判得不清不楚,不然就是亂幫別人解釋後再批判.......其實人家壓根不是那個意思
來說說祝由科好了,以下是李先生說的
在道家世間小道上,不講修命,完全是算卦、看風水、驅邪、治病。這些世間小道上多採用它。它能夠治病,但它採用的方法並不好。我們不講它利用甚麼東西治的病了,但是我們修大法的人不要採用它,因為它帶着很低的很不好的信息。中國古代把治病方法分成科目,比如說,接骨、針灸、按摩、推拿、點穴、氣功治病、草藥治病等等,分成好多種。每一種治病方法叫做一個科,這個祝由科被列為第十三科,所以它的全名叫作祝由十三科。祝由科不屬於我們修煉範疇之內的東西,他不是修煉得來的功,而是一種術類的東西。
唉.......這回李先生可是搬了塊大石頭砸自己的腳吶........
閣下鐵定不知道(廢話,依閣下漫不經心的態度怎麼可能會知道)祝由科其實是部醫書。
閣下說過中醫有很多神奇精妙之處,而這祝由科可是第一部中醫書,作者是軒轅黃帝。
當然,裡面是有一些迷信色彩(例如後來被道教發揚光大的咒術),不過那也是當時環境使然(畢竟那可是五千年前),在後人去蕪存菁後,便是我國現存最早的一部醫學理論著作"黃帝內經",帶着很低的很不好的信息?唉.........好歹人家咒術部分也都是道教的東西呢!
至於祝由科是如何來的呢?
當時,雷公、歧伯按照黃帝的吩咐,對自然界的飛禽走獸,草木花卉等,都詳細地加以觀察和記錄,進行研究和試驗,直到最後確認什麼東西能治什麼病為止,再由黃帝把它正式整理出來。這就是我國最早的《醫案》和《本草》。經過長時間的積累,中華民族第一部醫藥著作--《祝由科》就這樣誕生了。不久,又出現了巫彭這位有名的郎中。後世人為了不忘黃帝的功德,綜合了黃帝時期的名醫的醫術,定名為《黃帝內經》。



下面引用由Elegance2004/07/05 11:46pm 發表的內容:
那些照片是經過特效處理的,一個有修為的人絕對不會去建一個紀念館來顯示自己,想也知道。



當然不是指照片,他們說是自己親眼看到。
對啊,那些照片的粗糙程度跟法輪功貼的那些不相上下呢?
人魚?呵!


下面引用由Elegance2004/07/05 11:46pm 發表的內容:
那妳倒是說說看,妳說妳們懷疑法輪大法的思想的正確程度,是指哪方面的思想?


snow自認提過夠多了。
不管是他在科學或是宗教層面。

下面引用由Elegance2004/07/05 11:46pm 發表的內容:
宗教有固定的宗教形式,宗教裡的人都會進行宗教儀式,其中的人物有特定名稱如和尚、居士、神職人員等等,而且有專屬的建築物如廟宇、修道院等。


並非所有宗教都如此,閣下不妨多考證。
要是又要求snow舉例,條件一樣:請閣下從此閉嘴


下面引用由Elegance2004/07/05 11:46pm 發表的內容:
法輪大法又稱法輪佛法,不是宗教,妳認為它哪裡像宗教呢?請一一說明。


其實換個角度說,它也不算宗教,充其量只算是邪教。
正如天主教愛國會主席說:“法輪功”不是宗教。因為宗教尊重理性,引導信徒熱愛生活,但是“法輪功”極力強化人們的迷信意識,以荒誕怪異的歪理邪說解釋世界,並推行對其總頭目李洪志的個人崇拜。宗教對社會採取包容接納和參與的積極態度。“法輪功”卻與社會為敵,鼓動信徒對抗自己的國家和社會,破壞他人的正常生活。
中國基督教協會會長曹聖潔在會上指出,中國基督教協會關於“法輪功”問題早就發表過公開信,認為“法輪功”是反人類、反社會、反科學的邪教,“法輪功”所宣揚的東西與基督教的教義完全相悖。我們倡導愛人如己,但“法輪功”卻叫人放下生死,“自焚進天堂”,以達到“圓滿”。

以下則是摘錄自人文哲學會網站
法輪功相信在現實世界之外存在著超自然、超人間的多層次的無數的神、佛,屬於多神信仰。它有著自己的教義信條和蕪雜的神學理論;雖然尚處在初創階段,即已有了自己的組織──法輪功研究會以及專兼職教務人員(輔導站站長等);有著類似宗教的尚待完善的戒規和修煉要求,顯然它已有了一個宗教的雛形。由於它處於國家承認並給予保護的佛教、道教、基督教、天主教、伊斯蘭教等宗教之外,從民間醞釀形成,特別是在當今特殊的社會環境下,它以氣功的面目出現,談的卻幾乎全是宗教問題;它極力貶低佛教等宗教,又極力迴避宗教形式和名份,以欺騙或蒙蔽政府和善良的人民群眾,所以我說它應屬於具有民間宗教特點的附佛外道。
李洪誌為法輪功精心設計了一種標誌,它由佛教的 字配以道教的太極符構成,被稱之為法輪(在佛教中,法輪喻指佛法,它是以傳說中的轉輪聖王的一種無堅不摧的武器——輪寶來譬喻“佛法”是至高無上的思想武器)。即使從這個標誌上也能看出法輪功的民間宗教的性質。
關於法輪圖形的構成,李洪誌解釋道﹕“有人說了﹕我們是佛家的,為什麼還有太極呢?這個太極不是道家的嗎?因為我們的功煉得很大,等於煉的是整個宇宙。那麼大家想一想,這個宇宙中有兩大家,佛、道兩大家,排除哪一家都構不成完整的宇宙,都不能說是完整的宇宙,所以我們這裡有道家的東西。有人講了,那也不只是道家呀,還有什麼基督教、儒教、其它的教等等。我告訴大家,儒教修煉到了極高層次上,它是歸為道家的;而西方有許多宗教修煉到高層次上之後,它是歸為佛家的,它是屬於佛家的一個體系的。就這麼兩大體系。”
李洪誌真是亂點鴛鴦譜,硬把本不相干甚至思想體系相對立的宗教拉到一起。從這點也可看出,法輪功與我國歷史上的一貫道(倡五教同堂說)等民間宗教一樣,多以佛、道二教為主,雜以其它各教,有融會各派自成一家的傾向。反過來它卻自抬身價,又有貶抑、排斥各種宗教、各種氣功的傾向。

民間宗教(或邪教)都有竭力神化自己教法的傾向,什麼可刀槍不入啦、白日飛升啦等等。法輪功在這方面毫不遜色。這從其“法輪說”就可見一斑。另外,李洪誌和民間宗教的教
主一樣,總要竭力神化自己,搞個人崇拜,這在他的書中隨處可見。其中“法身說”頗具代表性。


  在佛法中,佛身又名法身,由其體現諸法之本性,集一切諸功德法而成身故名。李洪誌篡改其意,隨意發揮說﹕“人修煉到出世間法以外相當高的一定層次上之後,就會產生法身。法身是在人的丹田部位產生的,是由法和功構成的,是在另外空間體現出來的。法身具備他本人很大的威力,但是法身的意識、法身的思想卻受著主體的控制。可法身自己又是一個完整的、獨立的、實實在在的個體的生命,所以又能夠自己獨立做任何事情。法身做的事情和人的主體意識想要做的事情是一樣的,一模一樣的。……我要做什麼事情,比如給真正修煉的弟子調整身體,都由我的法身去做。因為法身不帶有常人的那個身體,是在另外空間體現的。”也就是說,他的法身如他本人一樣有很大威力,但給你做沒做什麼事,可能你神不知鬼不覺。李洪誌還說﹕“我們的煉功場比其它任何功法的煉功場都好,我們那個場只要你去煉功,比你調病要強得多。我的法身坐一圈,煉功場的上空還有罩,上面有大法輪,大法身罩在上面看場。”“每個學員身後都有我的法身,還不只一個。”“我的法身已經多得無法計算了,別說這些學員,再多我也管得了。”看來他的所謂法身就是無所不在、無所不能的了,仿佛他就是救世主、主宰萬物的神!一旦入了他的“教”,都得受他法身的控制了。
在佛法中,法身沒有數量多少之分,唯有化身可以有很多。觀世音菩薩雖千處祈求千處應,說起來似乎遠不如他呢!比如李洪誌說﹕“我的書中每一個字,在淺層次上看是一個法輪;在深層次上看那就是我的法身,連偏旁部首都是單個的,經過你的嘴念出來的時候,那也是不一樣的。”有人給李洪誌八個字﹕“聰明絕頂、膽大包天”,認為他敢想、敢說、敢騙,看來不無道理。牛吹得越大、越不可思議,似乎越易打動人,難怪這些年許多人對李洪誌畫像頂禮膜拜,視之若大佛,或把他的書稱之為“經”,或背誦或抄寫或座談討論,熱情高漲。

前一段時期,一些氣功師極力誇大信息的功能,充分利用它具有的心理暗示作用,大搞什麼帶功報告、遠距離傳功接功,將據說帶有他們發功信息的水、書本、錄音帶、錄像帶、紀
念物品、法器等四處兜售,搞得全國上下沸沸揚揚。而今李洪誌以“法輪說”、“法身說”取代“信息說”,神乎其神,賦予法輪、法身全方位、全天候、全自動地行使著調身、祛病、傳功、長功、保護等職能,從而使他的著作、錄音帶、錄像帶、彩色照片暢銷一時。如果說“信息說”還多少有些科學基礎,那麼“法輪說”、“法身說”則純粹是李洪誌假借佛法之名製造的現代迷信,是法輪功淪為新型的民間宗教的重要標誌。

常聽一些修煉法輪功的朋友說,我們有不少人身體比以前好了,精神狀態改善了。其實那是因為這些人有了信仰,有了精神寄托,並在某些合理的身心修煉中積了一定的功德,消了
一些業障的結果。另外,佛教認為一切法唯心所現,而這些人對法輪功的虔誠、專注的信仰與自身的心理功能,也是產生一定效果的原因,絕不是李洪誌的所謂“法輪”、“法身”在起著什麼作用。



然後說到法輪功治病,snow這裡倒也有非常多法輪功"致病"的資料,不過貼上來又是長長一串,snow並不想在這裡討論。


下面引用由Elegance2004/07/05 11:46pm 發表的內容:
妳所謂的洗腦是哪些方面?

其實妳們都已經被實證科學洗腦了,從小到大逐漸變得不相信神的存在,妳們自己也不知不覺的。


請不要再擺出眾人皆醉我獨醒的姿態了。
第一次是有趣,第二次是好笑,第三次就很煩人了。

下面引用由Elegance2004/07/05 11:46pm 發表的內容:
加拉巴戈群島的雀鳥的現象,的確是達爾文自己猜測的,他也沒有證據呀,對吧?


當然不對。
麻煩閣下回去多看書,不要每次都提出笑死人的觀點。
物種起源看不懂snow不怪你,畢竟依閣下之程度絕對肯定是沒耐心看完的,但好歹加拉巴戈雀鳥的資料多看一點,之前不是推荐過"達爾文大震撼"了嗎?
閣下可以去翻翻裡面提到的雀鳥部分。

下面引用由Elegance2004/07/05 11:46pm 發表的內容:
哪裡看起來像有抄襲?請說明。


喔..閣下倒是說說看,裡面提到的哪些名詞是自創而無抄襲其他之嫌?
還有這裡是生命科學板,請閣下注意言行。

下面引用由Elegance2004/07/05 11:46pm 發表的內容:
妳會不相信我說的,就是因為不願跳出實證科學侷限人的窄小框格來思考問題。


那是因為它根本是一派胡言,有點思考能力的人都該看得出來。
不然就是閣下口才實在太差,才不會在ym鬧板鬧了這麼久人家不但不信,反而越來越討厭甚至懶得理閣下。


下面引用由Elegance2004/07/05 11:46pm 發表的內容:
地球上的佛教中的佛法只占全宇宙的佛法的極小部分,而且佛經中的內容又是被後代和尚亂改一通過的,有什麼值得研究的嗎?

妳真的不了解法輪大法,否則妳不會說出這些話,而妳了解了法輪大法後就算不想學煉,妳也一樣不會說出這些話的。


聽閣下說了四個多月,snow只覺得閣下除了法輪大法,其他什麼都不懂。
至少照這樣看來snow不懂的只有那個壓根不值得相信的東西。

還有,snow再次強調,這裡是生命科學板,不是宣揚大法的地方。


下面引用由Elegance2004/07/05 11:46pm 發表的內容:
法輪大法的學員中有很多都是大學教授呢,是妳自己不願了解它,或直覺的認為和妳所信仰的實證科學講的不一樣,就認為是迷信。


那也是你說的。證據呢?
而且閣下不是說法輪功是氣功嗎?
有人規定練氣功就一定得相信演化論是錯的嗎?


下面引用由Elegance2004/07/05 11:46pm 發表的內容:
就是因為妳不斷用言語誹謗法輪大法,所以我才覺得非常嚴重,我若不跟妳講,妳一定會繼續誹謗下去。這和因果報應有關,妳大概不信吧?這些講給妳們聽可能沒用,講給鹿角蕨聽可能還有用,畢竟他信仰過神祗。



snow可是實事論事,閣下對演化論及科學家那才叫毀謗,不過科學家不會報復閣下,所以閣下盡可不必擔心因果報應

如果要講給特定會員聽請愛用簡訊,不要浪費生命科學板的空間。

下面引用由Elegance2004/07/05 11:46pm 發表的內容:
內共生的問題怎麼了嗎?



那篇原文是在支持演化論,而並不是向某些人鬼扯是在推翻,請閣下務必加強英文能力。

下面引用由Elegance2004/07/05 11:46pm 發表的內容:
人類演化圖上的確顯示一隻像猴子的靈長類由左向右演化成人類,妳們說的類人猿(如果類人猿存在)有那麼小嗎?


唉....看,閣下又來了,每次都用自以為是的口吻提出疑問。
閣下近二十年究竟在學校都學了什麼snow真的很困惑。
算了,閣下既分不清猿與猴也罷,一萬年這數字會不會有點離譜?

下面引用由Elegance2004/07/05 11:46pm 發表的內容:
佛教並不值得浪費時間去認識。


其實閣下跟法輪功也不值得snow認識跟爭辯,能跟閣下扯那麼久,純粹是出自對科學的熱忱。
所謂知己知彼,壓根不懂的東西閣下還可以批評的如此高興也真是令人費解,snow再怎麼不齒好歹也翻過轉法輪跟逛過法輪功的網站,當然,得到的結論便是:那東西真的是在浪費個人的時間,包括現在半夜不睡覺爬起來回文也是。
 頂部
csyin 發表於: 2004/07/06 08:48am

下面引用由snow2004/07/06 02:09am 發表的內容:
要不要來投票表決看大家對這段話的解釋?
這不是snow的解釋,還是建議閣下多看點書
相信snow這幾天來看的書應比閣下一年看得要多才是
當然,閒書不在此限
...


算啦! 投票也無濟事...
叫他看書他也只看他想看的...

嗯嗯...所以可見得科普的重要性要從早開始
 頂部
csyin 發表於: 2004/07/06 09:00am

下面引用由Elegance2004/07/05 10:59pm 發表的內容:
你終於也發現你們被實證科學「主導」很久了呀?人應該要不受主觀觀念的影響,放下侷限人的觀念,思考看看事情的真相有沒有可能是其他情況。

有哪些預言說2000年是世界末日嗎?我似乎沒聽說過,若有的話那也一定是某些邪教散發出來的謠言,製造社會的動亂、對社會不負責。我並沒說再過幾年就是世界末日什麼的,但實證科學是會瓦解的。


天哪! 我的意思是"你說實證科學再過幾年就會瓦解, 請教原因為何?"
那句話可是你說過的啊

我從未說你預言世界末日啊...
我提到世界末日只是拿來比喻啊...

請好好地看完並理解別人寫過的文章吧
 頂部
csyin 發表於: 2004/07/06 09:09am

下面引用由Elegance2004/07/05 10:51pm 發表的內容:
1﹒地球行程的時間真的是很短。
2﹒你將黏土比喻為催化劑,那麼黏土要黏附多少分子、要黏附在哪個位置等等不也是隨機的嗎?


1. 你覺得地球有50億年的壽命還算短? 或者你是依據什麼來定義地球的形成時間?
2. 隨機不是問題吧? 的確催化反應也是隨機過程,
但有催化劑的存在可使反應速率加快10的幾次方倍...
況且環境中的反應物很多的話自然就容易發生反應...
我是覺得你是否對化學沒什麼概念呢?
你覺得水裡含的反應物是手指數得完的嗎?

實際上, 反應物的數量都在10的幾十次方以上,
而且地球表面到處都是黏土.
 頂部
Elegance 發表於: 2004/07/06 02:03pm
[這篇文章最後由Elegance在 2005/12/13 09:19pm 第 9 次編輯]


下面引用由snow2004/07/06 02:05am 發表的內容:
沒錯.....閣下說到重點了
許多不相信演化論的人,便是無法接受"偉大"如人類跟那些"低等動物"有同樣的祖先



怪了...比較偉大的就一定正確嗎?


這裡並不存在「無法接受」等問題,生物本來就是神所造的,根本不是什麼演化來的。


下面引用由snow2004/07/06 02:09am 發表的內容:
要不要來投票表決看大家對這段話的解釋?
這不是snow的解釋,還是建議閣下多看點書
相信snow這幾天來看的書應比閣下一年看得要多才是

當然,閒書不在此限
閒書snow高三時一天看個七八本十幾萬字的都沒問題


達爾文那時就是表示他自己也不太相信生物是演化來的。


下面引用由snow2004/07/06 09:00am 發表的內容:
唉.......
閣下毫無找資料的能力實在令snow無言。
如果snow能找到具公信力的數據來證明其可行性閣下是不是可以就此閉嘴。
snow手邊是有資料,只是覺得閣下的漫不經心很令人憤怒。

閣下以為這種"鬧板"程度的發言有任何人會因此認為演化論不存在嗎?
在九曜那裡的鬧了也有四個月吧?
怎麼不想想為什麼沒有人相信閣下的話?
千萬別自命清高以為大家都盲目的無法接受"事實",
真正的事實是,閣下的說話方式和不斷錯誤的舉證實在令人不敢茍同。


我只是在問妳,妳所謂的「這樣不方便的眼睛」是指如何不方便?


下面引用由snow2004/07/06 09:00am 發表的內容:
當然不是,說了那麼久閣下理解能力還是沒半點長進。
轉法輪裡有兩個很嚴重的問題,snow先前也都提過了,
舉個例子,轉法輪裡有不少批判別人的句子,卻也批判得不清不楚,不然就是亂幫別人解釋後再批判.......其實人家壓根不是那個意思
來說說祝由科好了,以下是李先生說的
在道家世間小道上,不講修命,完全是算卦、看風水、驅邪、治病。這些世間小道上多採用它。它能夠治病,但它採用的方法並不好。我們不講它利用甚麼東西治的病了,但是我們修大法的人不要採用它,因為它帶着很低的很不好的信息。中國古代把治病方法分成科目,比如說,接骨、針灸、按摩、推拿、點穴、氣功治病、草藥治病等等,分成好多種。每一種治病方法叫做一個科,這個祝由科被列為第十三科,所以它的全名叫作祝由十三科。祝由科不屬於我們修煉範疇之內的東西,他不是修煉得來的功,而是一種術類的東西。
唉.......這回李先生可是搬了塊大石頭砸自己的腳吶........
閣下鐵定不知道(廢話,依閣下漫不經心的態度怎麼可能會知道)祝由科其實是部醫書。
閣下說過中醫有很多神奇精妙之處,而這祝由科可是第一部中醫書,作者是軒轅黃帝。
當然,裡面是有一些迷信色彩(例如後來被道教發揚光大的咒術),不過那也是當時環境使然(畢竟那可是五千年前),在後人去蕪存菁後,便是我國現存最早的一部醫學理論著作"黃帝內經",帶着很低的很不好的信息?唉.........好歹人家咒術部分也都是道教的東西呢!
至於祝由科是如何來的呢?
當時,雷公、歧伯按照黃帝的吩咐,對自然界的飛禽走獸,草木花卉等,都詳細地加以觀察和記錄,進行研究和試驗,直到最後確認什麼東西能治什麼病為止,再由黃帝把它正式整理出來。這就是我國最早的《醫案》和《本草》。經過長時間的積累,中華民族第一部醫藥著作--《祝由科》就這樣誕生了。不久,又出現了巫彭這位有名的郎中。後世人為了不忘黃帝的功德,綜合了黃帝時期的名醫的醫術,定名為《黃帝內經》。


……中國古代把治病方法分成科目,比如說,接骨、針灸、按摩、推拿、點穴、氣功治病、草藥治病等等,分成好多種。每一種治病方法叫做一個科,這個祝由科被列為第十三科,所以它的全名叫作祝由十三科。……
師父的確說祝由科是治病的,那裡有問題了嗎?

咒術哪有什麼迷信色彩?當然迷信於實證科學的人是不相信的。

中國古代的醫學的確很發達,甚至比現在的西醫都發達。但師父說祝由科帶有不好的信息,妳知道是什麼意思嗎?


下面引用由snow2004/07/06 09:00am 發表的內容:
當然不是指照片,他們說是自己親眼看到。
對啊,那些照片的粗糙程度跟法輪功貼的那些不相上下呢?
人魚?呵!


他們哪有說是自己看到的?

妳就是不相信人魚的存在,我也沒辦法,總不能叫妳自己潛到深海底去看他們吧?而且他們都比人類還有點本事,在妳想靠近他們之前,他們早就游的遠遠的了。


下面引用由snow2004/07/06 09:00am 發表的內容:
snow自認提過夠多了。
不管是他在科學或是宗教層面。


妳都是聽信許多謠言,或者是自己對宗教沒有詳細的了解才會被搖言蒙蔽。


下面引用由snow2004/07/06 09:00am 發表的內容:
並非所有宗教都如此,閣下不妨多考證。
要是又要求snow舉例,條件一樣:請閣下從此閉嘴


那妳倒是說說看還有哪些宗教不像我說的那樣。


下面引用由snow2004/07/06 09:00am 發表的內容:
其實換個角度說,它也不算宗教,充其量只算是邪教。
正如天主教愛國會主席說:“法輪功”不是宗教。因為宗教尊重理性,引導信徒熱愛生活,但是“法輪功”極力強化人們的迷信意識,以荒誕怪異的歪理邪說解釋世界,並推行對其總頭目李洪志的個人崇拜。宗教對社會採取包容接納和參與的積極態度。“法輪功”卻與社會為敵,鼓動信徒對抗自己的國家和社會,破壞他人的正常生活。
中國基督教協會會長曹聖潔在會上指出,中國基督教協會關於“法輪功”問題早就發表過公開信,認為“法輪功”是反人類、反社會、反科學的邪教,“法輪功”所宣揚的東西與基督教的教義完全相悖。我們倡導愛人如己,但“法輪功”卻叫人放下生死,“自焚進天堂”,以達到“圓滿”。

以下則是摘錄自人文哲學會網站
……



然後說到法輪功治病,snow這裡倒也有非常多法輪功"致病"的資料,不過貼上來又是長長一串,snow並不想在這裡討論。


妳說的那個網站是“香港人文哲學會網站”吧?那個網站充滿了造謠污衊法輪大法的文章,對於法輪大法不了解的妳來說,很容易就被他們騙走了。妳貼的那篇謠言,我已經澄清於下。

就像他們說什麼「法輪大法叫人放下生死,自焚進天堂以達到圓滿」,這種荒唐的話妳也信,師父什麼時候說過這樣的話了??妳真的有認真看《轉法輪》嗎?而且天安門那件事也是江氏集團做出來的造謠報導,我之前在Young那邊已經澄清過了:錄像片:是自焚還是騙局?─深入分析天安門自焚疑案(更新版)
http://big5.minghui.org/mh/articles/2001/10/1/17092.html




內地人評法輪功

評李洪志《轉法輪》及其法輪功


文/陳星橋

【編者按】中國的民間迷信具有漫長的歷史,它一般依附於當時的主流文化。秦漢時期,民間迷信主要依附於讖緯和神仙方術。隋唐以後,中國傳統文化逐漸形成以儒釋道為核心的格局,因而此後的民間迷信,也大多以儒釋道三教為依託。從清朝末年到民國時期,隨著西方文化的滲透,民間迷信又往往標榜五教融合(儒釋道耶回),甚至披上了科學的外衣。可是如果我們深入探究民間迷信的內涵,卻不難發現它所借用的僅僅是主流文化的軀殼,而其精神實質卻往往背道而馳,有的還帶有社會危害性。

  在佛教中,一般把佛法稱為內道,把佛法外的其他思想信仰稱為外道,而把僅以佛教為幌子、竊用佛教名義的外道,稱為〝附佛外道〞或〝附法外道〞。而李洪志及其〝法輪功〞,又是〝附佛外道〞的典型。

……

李洪志師父從無像撰文作者所謂的竊用佛教名義。全宇宙中的佛法,是目前地球上的佛教中的佛法所還無法比擬的。釋迦牟尼當年曾手拿一把樹葉,告訴祂的眾弟子們祂講過的法如手中葉,未講過的法如樹上葉,佛教中的法是無邊佛法中的一小部分,釋迦牟尼已經說過。這並不是說佛教不好,李洪志師父在多次講法裡也說過佛教是一個正教,而這是說明佛教中的佛法只占全宇宙中的佛法的極少部分。

宇宙的層數多得數不清,每一層裡都有無量無際的偉大的佛,而再由非常多宇宙構成更大的一層宇宙,那裡面的佛更是多得數都數不清,更大的宇宙還再構成更更大的宇宙,更更大的宇宙又還再構成更更更大的宇宙……,「劫」是佛用來計算的語言,一劫就是「二十億」或「二十億年」的意思,連「劫」都計算不了宇宙有多少層,佛的數量根本多的無法用人類的概念來想像,釋迦牟尼說過光是如來佛就多的像恆河沙數,但那還只是祂在祂當時所證悟到的層次所看到的數量而已。宇宙一層比一層大,佛一層比一層多,每一個佛都有自己的天國、都有自己證悟到的一套法理,更高層次的佛比低層次的佛所證悟到的佛法的境界更是高深,再更高的佛證悟到的佛法又還要再更高深。佛法是相當宏大且深遠無比的。

今天地球上的佛教,僅有淨土、華嚴、禪宗、密宗等等這些法門而已,這些法門的如來佛,祂們的層次在哪呢?只在銀河系的範圍內,銀河系裡有一百多個佛的天國和祂們證悟到的法,現在地球上的佛教法門連銀河系這部分的佛法尚且都還概括不了,而且光是像銀河系這樣的星系在第一層宇宙中就有二十幾億個,地球上的佛教法門根本不能和全宇宙中宏大深遠的佛法相提並論。

而且佛教是人自己立出來的,也沒有被佛所承認,佛承認的是人心,再加上今天的佛教經典都已被後代的僧人擅自改動地非常多了,現在寺院中的僧人都很難靠著佛經修上去了,釋迦牟尼說祂的法在末法時期已經度不了人,就是在說明這個道理。


……

  我們之所以反對〝法輪功〞這類的〝附佛外道〞,一方面是因為在盜用佛教名義、利用佛教的同時,又歪曲、誣蔑佛教,使人們誤以為它就是佛教,惡紫奪朱,從而阻礙人們去認識真正的佛法,斷送法身慧命而不自知,唐喪了用寶貴的人身修行進道的大好機會,更不能得佛法善利、解脫勝果;一方面是這類民間迷信往往以妄語相蠱惑,使人們受到現實的危害。

……

法輪大法從未所謂盜用佛教名義,從未想讓人們認為法輪大法是佛教,也從未汙衊佛教,李洪志師父已經在講法上說過了好幾次佛教是正教,不知撰寫此文的作者為何要如此造謠生事呢?法輪大法所傳的即是宇宙的佛法。此文的作者並不知何謂真正的佛法,也不知現今在地球上流傳的佛教中的佛法只在全宇宙的佛法中占很小的一部份,而且還是被後代不肖僧人竄改後殘缺不全的佛法。

《轉法輪(卷二)》-在大嶼山上講法 第三頁∼第四頁:

……
  歷代這種解釋特別多。其實人們講大藏經,講三藏嘛,經、律、論,除了經以外,律、論都不能和經相提並論的。尤其是那些論,對佛法亂論一氣,把佛法原義都弄沒了。現在的和尚用白話解釋佛經,根本就解釋不了。釋迦牟尼佛講的原義,什麼樣就是什麼樣,一解釋就偏。這是現代和尚很難修成的一個原因。和尚認識不到這種情況,看佛經原文看不懂,都是古代的語法,就找一些參考書。這些參考書都根據自己那一點理解亂解釋的。歷代都存在這些問題。古代也是一樣,別全部迷信古代寫的書,都是一樣的,實際上都是破壞佛法。釋迦牟尼佛講,他的法到多少年以後就不行了,到了末法時期,會有魔亂法。就是其中原因之一。
  印度沒有了佛教,也就是因為和尚亂來,他這麼認識,他那麼認識,亂認識一氣。認識來認識去,都不是釋迦牟尼佛原來的認識了,原義沒有了,所以佛教在印度就不存在了。
……


《轉法輪(卷二)》-佛教中的教訓 第一四頁∼第一六頁:

……釋迦牟尼佛在世的時候所傳的東西,人們都按照釋迦牟尼佛的要求去做。釋迦牟尼佛說法,不懂的可以問。你做錯了,釋迦牟尼佛可以糾正你。釋迦牟尼佛不在世之後,有許多僧人根據自己對釋迦牟尼佛講過的話的認識,亂解釋。假如說,釋迦牟尼佛修到房子那麼高,那麼一般僧人祇修到一尺高,他能理解法的真正不同層次直至如來果位的內涵嗎?釋迦牟尼佛講過的話,在每一層次都包含著每一層次中的修法。所以修煉人才能根據不同層次的理解修上去。他修煉到不同層次都有法的指導,所以同一句佛法每到一個層次又有新的認識。那個佛經的原文,你每去看一遍時都會有新的認識。再提高的時候,再看佛經,又有新的領會。就是這樣不斷地認識,不斷地這樣改變和提高認識,修煉層次就在提高了。
  那麼一些僧人一旦用常人的話,用他自己的見解去講佛經,或者寫出書來,那一下子就把人帶入到他的那個框框中來。他把佛經的含義下了定義了。釋迦牟尼佛講那麼高的話,那麼多的含義,他都沒悟到。修得很低嘛!那麼他講的話,修佛的人信了,他就把人都帶入和局限到他的思想框框中去了。這種現象,雖然是他好像要大家學佛,表面是好事,那麼他是不是在破壞佛法呢?破壞佛法可以有不同的形式來破壞。有些破壞的人又說他好,又幹擾他。這種破壞最難辨別,最難識破,是最厲害的。……


……

  我們應該注意這樣一個事實,李洪志的書中處處表現出對佛法理解的粗淺鄙陋,以至於稍有佛學知識的人隨處可以指出常識性的錯誤,而為什麼有那麼多人趨之若鶩,甚至一些高級知識分子或號稱學佛多年的居士也迷陷其中?在批判〝法輪功〞的同時,佛教界也應對目前的弘法工作深切反省。只有佛教界自身建設加強了,信眾素質提高了,像〝法輪功〞這樣的附佛外道才不會有市場,才能有更多的人得到佛法的利益。

……

李洪志師父的書中從無作者所謂的對佛法理解粗淺,反倒是撰文的作者自己不清楚何為真正的佛法。師父的書中,每個字背後都有佛法的深遠內涵,不只是白紙黑字的字面上的意思而已。當初佛教的經典,經過後代和尚的流傳,往往被那些不明法理的和尚刪刪改改,原先佛講過的法,早已經失去了其字後的內涵。

而佛教界自身的確是應該反省,佛教本是一個正教,到了近代卻出現了許多不守戒律的住持、和尚等,藉著宗教名義行詐財、斂財,欺騙信徒之事;另外一些別有用意的佛教中人,盡是造謠生事,汙衊他人。這些人明顯的全是佛教中的害群之馬。


……

  我國實行改革開放以來,人民群眾的思想獲得空前的解放,出現了研究以先進的科學技術為代表的西方文化和以儒釋道為代表的傳統文化的熱潮。與此同時,社會上興起了兩種群眾性的研究熱,一是隨著宗教信仰自由政策的貫徹落實,圍繞寺觀教堂興起了群眾性的宗教熱;一是隨著對特異功能現象的研究和全民健身運動的發展,圍繞公園、禮堂等公共場所興起了群眾性的氣功熱。由於宗教與氣功有著天然的血緣關係,二者相互發明,互相促進,推動了傳統文化的復興,本是一件增進社會精神文明建設的好事。但由於許多群眾總體素質偏低,對宗教與氣功知之甚少,迷信與盲從心理嚴重,往往被某些別有用心的所謂的宗教家和氣功師所利用。他們為譁眾取寵,聚錢斂財,或走向社會大談氣功,或出入寺觀高談宗教,在社會主義社會這個特定的環境下,形成了宗教氣功化和氣功宗教化兩股暗流,給宗教界、氣功界造成了混亂,也使許多善良的群眾上當受騙,誤入歧途。

……

現在社會上的確出現許多氣功師假借教導氣功之名行詐財、斂財等事,這點沒錯,在此也請大家要多加留意。但是作者在文中說「宗教與氣功有著天然的血緣關係」,宗教和氣功從沒有過所謂天然的血緣關係,它們是兩回事,這是不明瞭宗教和氣功的人才會說出的話。


……

  尤其值得注意的是,1992年以來,全國各地刮起了一股法輪功的旋風。李洪志《轉法輪》等著述大量發行,其錄音帶、錄像帶到處播放,各地輔導站如雨後春筍。李洪志以氣功之名行宗教之實,打著佛家旗號,乾著反佛教勾當,把氣功宗教化推向了高潮,給佛教界造成極為惡劣的影響,引起了教界同仁的極大關注。筆者從事佛學研究和佛教工作十幾年,1994年始接觸到法輪功,覺得它荒誕不經,未引起注意。何曾想它會發展得如此迅速,令人不勝感慨。最近我專門購買了一套法輪功書籍,進行了研究。下面結合氣功、佛教等對法輪功略作剖析,不當之處,尚祈方家指正。

……

李洪志師父所傳之法輪大法的確為佛家的佛法,但是特此說明,法輪大法從不行宗教之事。法輪大法又稱法輪佛法,可是也從來和佛教無任何的關係。


……

一、法輪功與氣功

  從1992年五月開始,李洪志向世人推出了法輪功。據稱它〝一改傳統的功理功法之特點,以自己的獨到之處吸引了越來越多的氣功愛好者〞,並被中國氣功科學研究會接納為直屬功派。如此看來,法輪功應是氣功無疑了。其實遠非如此簡單。為了有助於認識法輪功,有必要先探討一下什麼是氣功,法輪功產生的背景以及它與氣功的關係。

……

法輪大法當初在中國確實是以“氣功”這種一般民眾容易認識到的“法輪功”形式開傳的,但並不是像作者想表示的那些一般的氣功。

法輪大法和中國氣功科學研究會的其他袪病健身的氣功有著天壤之別,袪病健身在氣功界只是最低層次的東西而已,氣功可不單單只是用來袪病健身。作者聲稱他「購買了一套法輪功書籍來研究」,但想必他根本沒有深入了解過法輪大法。有關法輪功和中國氣功科學研究會的關係,師父在新加坡法會上已提過,現轉錄於下。

《法輪佛法(在新加坡法會上講法)》 第一九頁∼第二○頁:

……
  在中國,法輪功過去是屬於中國氣功科學研究會的一個分會。但是,我們發現氣功科研會它既不搞科學研究,也不搞功法的研究或者是對它的本身也不去認識,只是在賺錢。利用各種功派在賺錢,所以我們在一九九六年三月份就退出了。(鼓掌)退出以後,他們也對我們進行過攻擊,我們不去管它,也不去理它,這個先不說。就是說,我們要走自己的路,要走一條真正的修煉的人所走的一條路。對社會負責,同時也要對修煉弟子負責。
……


……

(一)氣功及氣功熱的形成與影響

  氣功,是我國的一種古老的養生修煉術,分為靜功與動功。靜功包括靜坐功、放鬆功、意守功、內丹功等;動功包括導引、按摩、太極拳、硬氣功等。按其來源及其運用,又可分為道教氣功、儒家氣功、佛教氣功、醫學氣功、民間氣功和武術氣功六大家,它們在長期的歷史發展中又形成了許許多多的氣功門派。一般來說,道教氣功重在修煉,儒家氣功重在頤養,佛教氣功重在悟性,醫學氣功重在臨床,民間氣功重在實用,武術氣功重在技擊。

  〝氣功〞一詞雖然早在唐代即見於道教典籍,但它作為道、儒、佛、醫、武術、民間各家養生術的代名詞,並獲得廣泛運用,還是本世紀五十年代以後的事。不過在八十年代以前,它基本上侷限在醫療保健領域。到了八十年代,氣功獲得了進一步的普及。一方面由於國家實行改革開放,人民的思想空前解放;一方面由於特異功能現象的湧現,人們已不滿足於氣功祛病強身的作用,希望通過氣功開發人體生命潛能、拓展人的精神世界、涵養性情。為此,十幾年來,氣功界從祖國豐富的文化寶庫中,開發形成了許許多多的氣功流派,掀起了一次又一次的氣功熱潮,極大地推動了我國氣功事業向深度和廣度發展。然而氣功過熱,也產生了許多弊端,暴露出許多問題。一方面偽氣功盛行,一些氣功師貪圖名利,為廣收徒眾,聚錢斂財,故弄玄虛,標新立異,隨意誇大本門氣功的作用,肆意貶低其他門派的氣功,欺騙廣大氣功愛好者,使許多人或煉功走火入魔,精神失常,或錢財兩空,無功而返,敗壞了社會風氣,幹擾了人們正常的工作和生活秩序。另一方面,一些氣功師本身素質不高,學識不夠,德行不佳,操守不嚴,卻侈談宗教,大侃神學,故弄玄虛,招搖撞騙,使各種封建迷信盛行,一些反動會道門有機可乘,借氣功之名大傳邪法、邪教,給氣功界、宗教界乃至全社會造成了混亂。

  正是在這種情形下,李洪志得以氣功之名,大搞〝宗教〞,使他的法輪功獲得迅速的發展,從而把這些年的氣功宗教化推向高潮。

……

確實有許多假氣功師藉著傳氣功來達到斂財的目的,這點也請大家要多注意。

作者在文中說到了「煉功走火入魔」等等的話,但是只要對氣功修煉有深入瞭解的人都知道,「走火入魔」這種事情是根本不存在的,這只有在武俠小說那些作品裡才有人針對小說愛好者去寫,古代書籍、修煉書籍等根本沒有提及那種詞語,不知撰文的作者對氣功瞭解多少?

師父於《轉法輪》中也已對「走火入魔」給人帶來的恐懼以及給修煉界造成的影響作過澄清了。

《轉法輪》 第二三七頁∼第二三九頁:

……
  在修煉界有這麼一種說法,叫做走火入魔,在群眾中影響也很大。特別是有些人把這個事情宣揚得很厲害,致使有些人不敢煉功了。人家一聽說煉功還會走火入魔,就嚇得不敢煉了。其實我告訴大家,走火入魔根本就不存在。
  有不少人因為自己心不正,招來一些附體。自己主意識不能控制自己,還以為這就是功了。身體被附體控制著,顛三倒四,連喊帶叫的。人家一看練功還是這個式的,嚇得不敢練了。我們有好多人以為這就是功,這哪是練功?這只是最低最低的那種祛病健身的狀態,可是它卻很危險。你自己習慣於這樣的話,你的主意識總不能控制你自己,那麼你的身體可能就會被副意識或者外來資訊、附體之類的所控制,就可能做出一些危險的舉動來,而且對修煉界的破壞力極大。這是人心不正造成的,執著地顯示自己,這不是走火入魔。有些人也不知道是怎麼當的那個所謂氣功師,他也講走火入魔。其實煉功是不會走火入魔的,多數人主要是從藝術作品中聽來的,甚麼武俠小說等等當中聽到這一名詞的。不信你翻一翻古書、修煉的書中,沒有這樣的事。哪有甚麼走火入魔呀?根本就不會出現這種事情。
  一般人認為的走火入魔有幾種形式,我剛才講的也是一種形式。由於自己心不正,招來附體了,追求甚麼氣功態顯示自己等各種心態。有的直接追求功能或練了假氣功,一練自己老習慣於放鬆自己的主意識,甚麼也不知道了,身體交給別人了,顛三倒四地被副意識或者外來資訊主宰著身體,做出一些特殊的舉動來。告訴他跳樓他就跳樓,告訴他跳水他就跳水。他自己都不想活了,把身體都交給別人了。這不屬於走火入魔,但是這屬於練功誤入歧途,開始是有意這樣做而形成的。有很多人以為晃晃悠悠的就是練功了,其實這種狀態要是真正去練功的話,會造成嚴重的後果。這不是練功,是常人的執著和追求造成的。
  另一種情況是煉功時氣淤塞到某處不通了,氣到頭頂下不來,他就害怕了。人身體就是一個小宇宙,特別是道家功法在闖關的時候,會遇到這些麻煩事,闖不過去,氣就盤旋在這個地方。不只是頭頂,其他部位也是一樣的,但是人最敏感的就是頭頂。氣上頭頂往下衝、過不去關的時候,他就會感覺到頭沈、頭脹,戴很厚的氣帽等等這些現象。但是氣它沒有任何制約作用,它也不能導致人出現甚麼麻煩,也根本就不可能產生甚麼病。有些人不瞭解氣功的真實情況,玄而又玄地亂發表意見,結果造成一種很混亂的現象。人們就認為氣上頭頂下不來就要走火入魔、出偏等等,結果很多人他自己就害怕了。
……


……

(二)法輪功實非氣功

  氣功幾乎和中華民族的歷史一樣悠久。它象一條大江,在數千年的歷史發展過程中,吸取了道家、儒家、醫家、佛家等各家關於養生修煉術的內容。在歷史上,它是與宗教密切聯繫在一起的。而在現代,它作為一種養生修煉術始從宗教的迷霧中分離出來,並獲得黨和政府的大力支持而普及到人民群眾之中。因此氣功與宗教應該而且也可有一個基本的界定。一般來說,與〝氣〞相關的動功、靜功、吐納、導引、服氣、煉氣、胎息和一般養生方術,統稱為氣功,它是運用意識,調節內氣,以達到心安神定、祛病健身的目的;而修煉高層次功能,追求開悟見性、獲得神通乃至長生不老、成仙成佛的各種修煉之法,為性命功,屬於宗教的範疇。它有著特殊的信仰要求、一定的理論體系和比較嚴格的清規戒律、修行儀軌作規範,它與現代氣功有著很大的區別。然而氣功界一些人出於種種目的,將大量的宗教性的東西當作氣功四處兜售,既搞亂了氣功界,也搞亂了宗教界,使廣大氣功愛好者思想混亂,使廣大宗教徒極為不滿,使國家對氣功的管理嚴重失控。而法輪功在這方面是很典型的。嚴格說來,它不是氣功,而是一種具有民間宗教特點的附佛外道。下面我們不妨來看看李洪志是怎麼說的。

……

作者一開始就說:「氣功幾乎和中華民族的歷史一樣悠久」,但稍有研究的人都知道,氣功的歷史根本不是什麼「幾乎和中華民族的歷史一樣悠久」,早在七千年前的出土文物中就已經有記載氣功的東西了,況且氣功的歷史還不只七千年呢,撰文的作者真應該先多去瞭解氣功的相關知識再來評論氣功。

並且法輪大法從來都不是作者自己的觀念認識到的那種氣功,而是他自己將氣功的定義下的太過於狹窄,才會無法理解許多事情。


……

  《轉法輪》(一)第一頁開門見山地說:「前些年有許多氣功師傳功,他們所講的東西都是屬於祛病健身那一層次的。當然不是說別人的功法不好,我只是說,高層次上的東西,他們沒有傳。全國的氣功形勢我也都知道。在國內外,真正往高層次上傳功,目前只有我一個人在做。往高層次上傳功,為什麼沒有人做呢?因為它牽扯很大的問題,牽扯的歷史淵源很深,牽扯的面也很廣,涉及的問題也很尖銳。它不是一般人能傳得了的,因為它牽扯到要動許多功派的東西。」李洪志喜歡故弄玄虛,但他說的這些話倒相當直率。他所謂往高層次上傳功,實際上是在做純宗教性的工作,是要度人,而且是按照他大膽地獨創的〝宗教〞在社會上去〝普度眾生〞。這樣一來,牽扯的問題自然多而且很尖銳了。

……

法輪大法並不是宗教,也並沒有做宗教性的工作,難道普度眾生就一定是宗教在做的嗎?而且往高層次上傳功和宗教可是截然不同的兩件事,但這位作者竟把“度人”和“宗教”聯想在一起,足可想見他對這些事情的瞭解程度是如何。

釋迦牟尼當年下世度人時從未創立任何宗教,祂並沒沒把自己說成是什麼宗教,相同的,耶穌當年來到世間度祂的門徒時也沒說自己是什麼宗教。之所以會有宗教,是後來的人崇敬祂們,依據祂們的修煉方法自己立出來的。神從未創立宗教,神不承認宗教,只承認人心。


……

  正因如此,李洪志極力回避自己在搞〝宗教〞,不得不打出氣功的招牌。那麼他的〝氣功〞是怎樣的一種氣功呢?他說:「按照修煉的說法,氣要算呢,有三個層次。但真正的修煉(煉氣不算),共有兩大層次:一個是世間法修煉;一個是出世間法修煉。這個世間法、出世間法修煉和廟堛漸X世間、入世間是兩回事,那是理論上的東西。我們是真正人體修煉的兩大層次的變化。因為在世間法修煉過程當中,人的身體都是在不斷地淨化,不斷地淨化,所以走到世間法最高形式的時候,身體已經完全被高能量物質代替了。而出世間法修煉,那基本就是佛體修煉了。」在這堙A氣功的內涵被李洪志無限擴大了,煉氣、健身都在其次,關鍵在於修煉成佛體。此外,氣功的歷史也被他延伸、神化了。他說:「有一次我仔細地查了一查,發現人類有八十一次完全處於毀滅狀態,只有少數人活了下來,遺留下原來的一點史前文明,進入了下一個時期,過著原始生活。人類繁衍得多了,最後又出現了文明。經過八十一次這樣周期的變化,我這還是沒查到頭。」他認為氣功就是史前遺留下來的文明之一:「釋迦牟尼還講過,在他前面還有原始六佛存在,他還有師父等等,都是多少億劫之前修煉得道的。如果這些事情是真的話,那麼我們今天在社會上所傳的那些真正的正統功法、真傳功法,是不是就有這樣的修煉方法?要叫我回答,當然是肯定的,可是不多見。」他接著說:「既然氣功有這麼久遠的歷史,到底是乾什麼用的呢?我告訴大家,我們這是佛家修煉大法,當然就是修佛的,那道家當然就是修道得道了。」顯然,李洪志把氣功與宗教修煉劃上等號了。關於〝氣功〞一詞,他說:「它其實不叫做氣功,叫做什麼呢?叫做〝修煉〞。...氣功只是為了符合現代人的思想意識起的新名詞而已。〞這樣一來,李洪志就從氣功的歷史、氣功的內涵乃至氣功的名稱上把人們引向了宗教。

……

在文中,作者說:「氣功的內涵被李洪志無線擴大了」,但李洪志師父從未去擴大氣功的內涵,氣功的內涵本來就是相當深遠的,還需要擴大嗎?

煉氣、健身在氣功界本來就是最低層次的東西,作者以他粗淺的認識,還以為氣功就是用來煉氣、健身的,氣功可不只是用來做那些事情。

另外,作者在此段的末端得知氣功在佛家用來修佛、在道家用來修道等事之後,就隨口說李洪志師父「把氣功和宗教修煉劃上等號」,這明顯的又是一件誇張的事,依他的說法,好像佛家、道家就是宗教了,有關這一點在文初時已經向大家解釋過,在全宇宙中,佛家的真正內涵是現今地球上的佛教所還不能比擬的,一樣的道理,道家的真正內涵也是現今地球上的道教所不能比擬的。佛、道、神下來度人時從沒創立過宗教,宗教都是後來的人立出來的,那位作者實在應該先好好認識清楚這方面的問題。

關於“氣功”此名詞是如何而來,李洪志師父也已經詳細解釋過。

《轉法輪》 第二十六∼第二十八頁:

……
  一談到氣功,有人講:沒有病誰練氣功啊?言外之意,氣功就是祛病的,那是很膚淺、很膚淺的認識。這一點也不怪大家,因為許多氣功師都是在做祛病健身這件事情,都講祛病健身,誰也沒有往高層次上講。這不是說人家的功法不好,他的使命就是傳祛病健身那一層次上的東西,普及氣功。有很多人想往高層次上修煉,有這樣的想法,有這樣的願望,但是修煉不得法,結果造成了很大的困難,還出現了許多問題。當然真正在高層次上傳功,涉及到很高的問題。所以我們本著對社會負責,對人負責,整個傳功效果是好的。有些東西確實很高,談起來像迷信,但是,我們盡量用現代科學把它解釋出來。
  有些東西我們一講,有的人就說是迷信。為甚麼呢?他的標準就是科學還沒有認識到的,或者他自己沒有接觸到的,他認為不可能存在的,他就認為都是迷信,都是唯心的,他就是這種觀念。這種觀念對嗎?科學沒有認識到的,還沒有發展到這一步的,就能說是迷信,是唯心嗎?這個人他自己不在搞迷信嗎?搞唯心嗎?按照這種觀念,科學能發展、能進步嗎?人類社會也不能向前推動了。我們科技界發明的東西都是前人沒有的,都視為迷信,當然也不用發展了。氣功也不是甚麼唯心的東西,有許多人對氣功不認識,所以老認為氣功是唯心的。現在用儀器在氣功師身上測到了次聲波、超聲波、電磁波、紅外線、紫外線、伽瑪射線、中子、原子和微量金屬元素等成分,這些不都是物質存在的東西嗎?它也是物質。任何東西不都是由物質構成的嗎?另外的時空不也是由物質構成的嗎?怎麼能說是迷信呢?氣功既然是用來修佛的,那麼必然涉及到許多高深的問題,我們都要講的。
  氣功既然是幹這個用的,我們為甚麼把它叫作氣功呢?它其實不叫做氣功,叫做甚麼呢?叫做“修煉”,就是修煉。當然,它還有另外具體的名字,整體叫做修煉。那為甚麼叫氣功呢?大家知道,氣功在社會上普及已有二十多年的歷史了,在“文化大革命”中期就開始了,到後期就進入高潮了。大家想一想,那時候極左思潮是相當嚴重的。我們不講氣功它的史前文化的名字叫甚麼,在我們本次人類文明發展進程中,它經過了一個封建社會,所以往往帶有封建色彩很濃的名字。與宗教有關係的,往往帶有宗教色彩很濃的一個名字。比如:甚麼“修道大法”、“金剛禪”、“羅漢法”、“修佛大法”、“九轉金丹術”,都是這個。若在“文化大革命”的時候叫出來,你不得挨批鬥嗎?儘管氣功師普及氣功的願望是好的,為廣大群眾祛病健身,提高人們的身體素質,這多好啊,那也不行,人們就不敢去這樣叫。所以許多氣功師為了普及氣功,就從丹經道藏中斷章取義地拿出兩個字,叫做氣功。有些人還鑽到氣功名詞堨h研究,這可沒有甚麼研究的,過去它就叫修煉。氣功只是為了符合現代人的思想意識起的新名詞而已。
……


……

不僅如此,從法輪功的修煉方法上看,也具有宗教的特點:

1、動功,共五節,幾乎每個動作都冠以宗教色彩很濃的名稱,以靜、緩為主。它在法輪功中處於輔助的地位。

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法輪大法的五套功法名稱如下:佛展千手、法輪樁法、貫通兩極法、法輪周天法、神通加持法。以往一般的人們會說這類的名稱有很濃的宗教色彩,是因為他們不知道這類名稱早在宗教出現以前就有了,只是因為宗教中沿用了許多修煉界的這些名詞,人們就把它們說成是宗教的東西。李洪志師父在《轉法輪》裡也提到過,也就是之前轉錄過的文章,諸如“修道大法”、“金剛禪”、“羅漢法”、“修佛大法”、“九轉金丹術”等等,一般的人們容易誤認為那是宗教的東西,是因為近代在宗教中沿用了較多這樣的名詞,人們認為好像與宗教有關的,就扣上“宗教”的名字,其實這些修煉方法早在宗教出現之前就有了,宗教是後來的人才立出來的,只有誤解宗教和修煉的人才會說修煉是宗教的東西。


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2、不煉氣。「我們這堣ㄦ珖臐A低層次上這些東西不需要你煉了。」李洪志說他可以將低層次上所要打基礎的那些東西給你下上一套現成的,讓你直接從高層次上煉功。實際上他是叫人不要去學什麼氣功了。

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法輪大法的氣功本來就和其他氣功不一樣,法輪大法是往高層次上修煉的,而其他氣功只是袪病健身,那些低層次的東西還需要煉嗎?作者一直以為法輪大法和他自己粗淺認識到的那些氣功很像,但事實上完全不是那麼回事。


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3、不用意念。「我這堣講意念活動,我們法輪大法沒有任何意念活動。〞因為〝佛家講空,道家講無〞。這也不是什麼氣功的做法。即使從佛家道家來講,要進入〝空〞、〝無〞談何容易,在修煉的相當長的時期內都少不了意念活動,不過這個意念有粗有細,以及有個如何運用的問題而已。

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再次說明,法輪大法不像作者所認為的那些低層次的氣功。

李洪志師父說「我們法輪大法沒有任何意念活動」指的是煉功的時候不要加入任何意念,大家都知道,煉功時本來就要放空心思和雜念,況且佛和道講的“空”、“無”也不是叫修煉人才剛修煉就馬上做到那個程度,而是在修煉的過程中慢慢去掉人的執著心,進而慢慢達到沒有雜念的狀態,法輪大法也正是如此。作者把那句話誤理解為是修煉人在日常生活中都沒有任何一思雜念,要是真能達到那個程度,也已經是神、佛的境界了,那也就不用再修了。看來這位作者連修煉的概念也不清楚。


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4、不講時間、地點煉功,也不講方位,不講收功等。可知它也不是一般意義上的氣功。

……

法輪大法本來就不是他說的那些一般的氣功。


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5、重視心性。〝心性多高,功多高。〞包括重視德性、悟性,強調不要抱著有所求的心。他說:「告訴你一個真理:整個人的修煉過程就是不斷地去人的執著心的過程。」這是許多氣功師所欠缺的,注意不夠的,也是李洪志說得對的地方。至於他自己做得怎麼樣就是另外一回事了。其實這屬於佛教性功範疇,正是佛教包括禪宗所最重視的。

……

我們從這又可以知道,這位作者一直只是從他自己表面上所看到的來理解事情,特別是以他自己的狹隘觀點來理解,而且又是理解錯誤的,才會隨意的評論別人。

作者一再把修煉和宗教結合在一起,但修煉和宗教是兩回事,是先有修煉才有宗教的。況且禪宗也不是像作者所說的「強調不要抱著有求的心」,不抱著有求之心修煉是許多法門修煉都注重的,禪宗強調的明明是「有不懂之處也不能問,要自己去悟」這種走極端的修煉方法,作者連禪宗的理論也混淆不清。

而達摩當初創立禪宗時,也是誤解了釋迦牟尼講過的一句話“法無定法”後創立的。有關這個問題,李洪志師父在《轉法輪》裡也有解釋。

《轉法輪》 第一○頁∼第一四頁:

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  我還要強調一個問題,我們修煉,是要傳功講法的。有些寺院中的和尚,特別是禪宗的,可能有些想法。一聽說講法,他就不愛聽了。為甚麼呢?禪宗認為:這個法不能講,法一講出來,就不是法了,沒有法可講,只能是心領神會,所以禪宗到今天,甚麼法都講不了。禪宗達摩傳這個東西,是根據釋迦牟尼說的一句話。釋迦牟尼講:法無定法。他就根據釋迦牟尼講的這句話創立了禪宗法門。我們說這一法門就是鑽牛角尖。怎麼叫鑽牛角尖呢?達摩開頭往包媃p的時候,還覺得挺寬敞﹔二祖鑽就不太寬敞﹔三祖還湊合事兒﹔四祖就已經很窄了﹔五祖基本上沒啥可鑽的了﹔到六祖慧能這兒,就到頂了,再也鑽不進去了。今天你要是到禪宗去學法,你別問,你有甚麼問題要問他,回頭照腦袋上就給你一棒子,叫“棒喝”。那意思是你不要問,要自己悟。你說:我甚麼都不知道才來學的,悟甚麼呢?你給我一棒子?!這就是牛角尖已經鑽到頭了,再也沒有甚麼可講的了。達摩都講他只能傳六祖,以後就不行了。幾百年都過去了,可現在還有人死抱著禪宗的理不放。釋迦牟尼講的“法無定法”的真正涵義是甚麼呢?釋迦牟尼所在的層次是如來,包括後來許多僧人都沒有悟到釋迦牟尼所在的層次、他的思想境界中的心態、他講的法的真正涵義,他說出話的真正涵義。所以後來人這麼解釋,那麼解釋,解釋得很混亂,認為法無定法就是你別講,講出來就不是法了。其實不是這個意思。釋迦牟尼在菩提樹下開功開悟之後,不是一下就達到如來這個層次了。他在整個四十九年的傳法當中,也是在不斷地提高著自己。他每提高一個層次的時候,回頭一看自己剛剛講過的法都不對了。再提高之後,他發現講過的法又不對了。等他再提高,他發現剛剛講過的法又不對了。整個四十九年,他都是這樣不斷地昇華著,每提高一個層次之後,發現他以前講過的法在認識上都是很低的。他還發現每一個層次的法都是法在每一層次中的體現,每一層次都有法,但都不是宇宙中的絕對真理。而高一層次的法比低一層次的法更接近宇宙特性,所以,他就講了:法無定法。
  最後釋迦牟尼還講:我一輩子甚麼法都沒有講。禪宗又理解為無法可講了。釋迦牟尼晚年的時候已經達到如來的層次了,他為甚麼說甚麼法都沒有講?他其實講了一個甚麼問題呀?他是說:達到我如來這樣的層次,我都沒有看到宇宙的最終的理、最終的法是甚麼。所以他叫後人不要把他講的話當作絕對的真理、不變的真理,那樣會把後人局限在如來或者如來以下的層次中,不能向更高層次突破。後來人理解不了這句話的真義,就認為法講出來就不是法了,這樣去理解。其實釋迦牟尼是講:不同層次有不同層次的法,每一層次的法都不是宇宙中絕對的真理,但是這一層次中的法在這一層次中是有指導作用的。他其實是講了這麼一個理。
  過去有許多人,特別是禪宗,一直保持著這樣一種偏見和極端錯誤的認識。不教你,怎麼指導去煉,如何去煉,如何去修啊?佛教中有許多佛教故事,可能有的人看了,說上天了,到了天國之後,發現上面的《金剛經》和下面的《金剛經》每一個字都不一樣,意義都不一樣。這個《金剛經》怎麼和常人間那個《金剛經》不一樣了呢?還有的人說:極樂世界的經書和下面的簡直面目皆非,根本就不是一回事了,不但字不一樣,涵義、意義全都不一樣了,發生變化了。其實就是同一個法在不同層次上都有不同的變化和顯現形式,對修煉者在不同層次能起到不同的指導作用。
  大家知道,佛教中有一本小冊子叫《西方極樂世界遊記》,說有一個僧人打坐煉功,元神到了極樂世界看到了景象,轉了一天,回到人間已經六年過去了。他看沒看到呢?看到了,可是他看到的不是真相。為甚麼呢?因為他的層次不夠,只能在他這個層次中給他顯現出來他應該看到的佛法的體現。因為那樣一個世界就是法的構成體現,所以他不能看到真相。我講這個法無定法就是這樣一個涵義。
……


……

6、講性命雙修。「廟堶袚狴u是修性,所以不講手法,不講修命,他講涅槃。」而「道家重點落在修命上。」李洪志是佛道結合,除了強調性功外,還講命功。他不是象佛教那樣把肉體看成空、假、不淨之物,而是要通過修煉、淨化,把它轉化為高能量物質,培養、強化出屬於自己的永恆的具有神通妙用的所謂元嬰、法身等生命體。顯然這更不是一般意義上的氣功了。

……

李洪志師父所傳之法為全宇宙的佛法,稍有研究的人都知道宇宙中有兩大家,就是“佛”、“道”兩大家,只要少了其中一家就不算是修煉全宇宙的法了,這早在《轉法輪》裡就已論述過,根本不是作者所謂的佛道結合這種事。

作者說李洪志師父「不是象佛教那樣把肉體看成空、假、不淨之物」,但師父在講法裡明明已多次提到人的肉身在神的眼裡是骯髒的,所以才要把肉身轉化為高能量的物質組成,作者難道都沒看完「他自己購買的一套法輪大法書籍」嗎?且各法門修煉本來就有不同的方法,釋迦牟尼的修煉方法在修成後不帶肉身,所以講“涅盤”,而法輪大法是將肉身轉化為最純淨的物質。這樣說明不知作者可以理解嗎?

法輪大法從來就不是作者自己認識到的一般意義上的氣功,作者聲稱自己購買了一套大法書籍來研究,不知他看完了沒?


……

  從上面的分析可以看出,法輪功根本不是什麼氣功。其實李洪志自身對迫不得已打氣功牌子也心有苦衷。他在《為長春法輪大法輔導員解法》中說:「大家知道,我們在長春初期辦班的時候,我講得也是很高的。但是,總是把氣功掛在嘴上。我們今天呢,因為往高層次上傳功了,就不講這些了。這也是一個逐漸叫人認識的過程。」此後他又在北京法輪大法輔導員會議上建議說:「我們一上來就是在高層次上談修煉這個問題,我們將來再不要把它說成是什麼氣功、氣功的。」可見李洪志只不過是在利用氣功來迷惑社會,迷惑政府,結果發現也迷惑了不少自己的弟子,於是便在內部正正名。至於在外界,氣功的牌子還是少不了的。

……

再一次說明,法輪大法不是作者粗淺認識到的那些氣功。

法輪大法當初在中國開傳時就是以氣功的形式開傳,這樣對於一般的民眾,比較能夠讓他們有個認識的過程,而其他民眾認識法輪大法時,有直接以“法輪大法”此修煉大法來認識的,當然也有以“法輪功”此氣功的形式來認識的,這都是讓民眾能了解法輪大法的一些形式而已,並非像作者所謂利用氣功的牌子。


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  如果我們通覽《轉法輪》,不難看出,李洪志所談的所關心的幾乎都是宗教性的問題,是很少談及〝低層次的〞氣功的。對於法輪功這樣的偽氣功,原國防科工委主任張震寰將軍生前曾對一位居士說:「所有氣功,它的極致都不出佛法。全國有很多偽氣功、假氣功,多打著佛教的旗號,行騙欺詐,為名為利。在佛教中說一定要背因果報應,在國家更不容許這種迷信存在。」張將軍的話可謂切中時弊,反映了廣大有識之士的心聲。

……

法輪大法並不是宗教,也從不介入和關心宗教性的問題,作者以他固有的觀念,認為好像提到在宗教中出現較多的名詞就是和宗教有關,其實修煉和修煉的名詞、術語等早在宗教出現前就有了,是作者自己不清楚或根本不知道。

法輪大法是往高層次上修煉的,為什麼要談及作者說的「低層次的氣功」呢?作者自己在文中都說他自己知道的氣功是低層次的,那麼這種低層次的氣功還需要再談及嗎?其言論已前後矛盾。

至於文末提到的那一部分,現在社會上的情況確實就是那樣,有許多假氣功師在民間行詐欺、斂財等事,還不只假氣功師呢,連身為佛教中人還敗壞佛教風氣的也很多,尤其在這個亂世時期,在此再提醒大家要分清,與其聽這一類的人胡謅,不如親自去瞭解真相才是最實在又可靠的。


……

二、法輪功與佛教

  李洪志說:「我們的基點落在佛家,從主要的理論上、特點上都是佛家的。但是這個法超出了佛,超出了道。」氣功界的功法、門派雖多,但人們多以佛家的理論和修證境界為極致,李洪志對此十分清楚,因此他是不會放棄〝佛家〞或〝佛法〞這面神聖的大旗的。但他又不願為佛教所範圍,不願背上宗教的名份,於是他又說:「我們法輪大法也是八萬四千法門中的一法門,和原始佛教以至末法時期佛教沒有關係,和現在的宗教沒有關係。」他強行把佛法與佛教分離開來,並狂妄地宣稱他傳授的〝佛法〞-法輪大法超過佛,超過道。因此我們要認識法輪功,還必須探討一下它與佛家或佛教的關係。

……

佛法、佛家在意義上本來就和佛教是差別很大的事,作者從沒弄懂。地球上的佛教概括不了全宇宙的佛法,這在最初時已經解釋過,大家應該也都能明瞭。


……

(一)法輪功在主要的理論上、特點上不屬佛家

  李洪志及其聽眾都生活在一個大的現實的文化背景中,因此不可能離開佛教這個巨大的歷史的社會的存在去奢談什麼佛家、佛法。盡管李洪志很想這樣做,卻不可能也沒能做到。因此這堛漲糪a應指佛教最基本的學說和主張。而通過對李洪志主要著述的研究發現,法輪大法實在是各種宗教、民間傳說、旁門左道的大雜燴,不屬佛家。主要表現在:

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照作者麼說來,修佛之人就一定是宗教寺院裡的和尚?從這一點又可以看出他的狹隘觀點。法輪大法弟子們本來就是在常人社會中修煉、在人與人之間的摩擦中提高心性的,李洪志師父早已說明過很多次了。

《法輪佛法(在美國講法)》 第一○四頁∼第一○九頁:

  問:年輕人要結婚,這是不是執著心?
  師:我如果出家,去寺院媔Ёo個法,別說白人,其他民族的人,就是我們在中國大陸,也沒有多少人去廟堙A就不可能使那些更廣大的人民真正能得法的人得到法。既然我在社會上傳了,採取這樣一種形式叫大家得法,那麼我們就得符合這個社會的形式,符合正常人的生活,又能夠使人修煉這樣一個方式,那麼我們在這種傳法的形式和各種細節上都做了仔細的安排。
  我如果上廟塈琤i以不結婚。我也知道將來學這個法的人特別的多,將來的人是人人都知道,不管你是白人也好,黃種人也好,還是甚麼人也好,肯定都知道。那麼就會出現一個很大的問題──人都不結婚了怎麼辦?人要跟我學嘛。因為我講法也在身教。我好像是有那麼一點舉動,甚至於我穿衣戴帽,有些人都想要學,所以我就非常注重這些大小事,不但傳正法我人也要身正。大家看見的那個穿袈裟照片,那是將來給專修弟子留下來的。而我穿著西服在常人社會傳佛法,這是開天闢地頭一次,從來沒有。法這樣傳了,那麼我們的修煉就要符合社會這個形式。
  如果我哪堸答漲陸暋D,那麼將來的人類就會發生很大的變化。大家都知道,那個佛他是不吃肉的。修煉的法門很多,雖然它不都像佛教媮羲漲Y肉那麼絕對,但修煉是不執著於肉的。如果我要是在常人中傳這個法,叫修煉人在常人中修煉,學的人又那麼多,那麼我要不吃肉,將來的人就要不吃,人類的生活習慣、食物都要發生改變。可是,神都知道肉食確實對人體起到一個很充分的壯體作用,這是素食取代不了的,這一點是肯定的。當然我們修煉的人不一樣,修煉人不吃肉身體反而很好,那是因為修煉的原因。如果是一個常人,他不修煉,他不吃肉,那保證他營養不足,這一點是肯定的。
  說不結婚,人類要是沒有了後代不就完了嗎?我們都考慮了,作為一個佛門出家修煉的人,是有這樣一個不得結婚的規矩,但是在不同的修煉方法中它就不是絕對的了。過去,因為在不同的歷史時期,在人類的不同的歷史時期,在人類的不同文明時期,修煉對人的要求也是不一樣的。
  不結婚的目地是為了去掉人的慾望和色心兩樣東西,可是,在常人中修煉一開始就這樣不行,因為人類還是要繁衍。我們在常人社會中修煉的人又多,那麼你要修煉人在常人社會中修煉而又要大家都和常人社會生活脫離了,真的人類社會沒有了是絕對不行的!你看人類不好,可是它是我們這個宇宙從上到下貫穿下來的一部分,也是這個法的最低層次的體現的一部分,人類沒有了不行。但作為個別人來講,你們不想結婚,那就無所謂,那屬於你們個人問題也不是錯。但是有一點,他不結婚呢,他不是執著。我們不要錯誤的進入另外一種必須出家才能圓滿的障礙當中去。
  你比如說,幾千年來留下的修煉,不管是佛家的、道家的、原始的天主教、基督教和山堶袚猁熙o些人都是不結婚的。那麼就給人造成一種認識上的這麼一種觀念:只要修煉就不能結婚。這是今天我們這個大法在世間流傳的很大的一個幹擾,千萬不要因為這個障礙造成我們在家修煉的弟子不結婚。我們今天的修煉形式就是在這個最複雜的人群當中提高你自己,而不只是提高副元神,或者是修其他的甚麼東西。那麼你就必須得在最複雜的常人中磨煉你這顆心,在家弟子一定要符合常人的社會狀態,這是這個法的嚴謹的一部分,我說這意思明白了吧?但是慾和色是一定要去的執著。不要叫過去那種古老的修煉或那種古老宗教中的修煉方法造成一種錯覺,好像我們要修煉也得這樣,不是的。我們今天修煉的形式就是我給大家留下的修煉方法,包括我們今天這個法在社會上流傳的各種要求方式,都是給後人留下來的。
  我們明文規定的大家都知道,如:我們不涉入政治,不搞有形的組織這種管理,我們不搞等級,不摸錢,這個法肯定是不能給人當官。在社會中你做甚麼事情當多大官都沒有問題,也不影響你修煉。那是常人社會的事你修煉就是修煉,和你在常人中做的事和修煉要把它分開,那是兩回事。比如你做這個常人中的工作對常人社會、對人類有好處,你這是積德而不是修煉,這是兩回事,千萬不要扯在一起。有人說我的工作是積德行善的,將來會圓滿。人不實際修煉,當宗教的會長、領袖,那怕造廟、造佛像也不會圓滿。那是自圓其說,工作就是工作,永遠替代不了修煉。修煉就是修煉,常人中的事情就是常人中的事情,為宗教做事也是為常人做事,出家人不是佛。佛認人心不認教,這是兩回事,不要混在一起。


《法輪佛法(在北美首屆法會上講法)》 第五二頁:

……
  你們回去都是普普通通的社會中的一分子,我們這堨u看大家的人心,沒有任何戒律,沒有任何形式上的命令式的規定。過去真的沒有人敢走這條路,你不管他說這個宗教,那個宗教,你說你們都回家不用搞宗教形式,做這些有為的事情,回家去修,這個宗教就會散掉,絕對的不敢。因為法沒有那麼大。我們這奡N敢,大家回去做你的工作去,你的生活不改變。可是大家心媕Y裝著法在修自己,真正的在提高。我過去講過,我說佛和神,他們不看常人的宗教,他也不承認宗教,他只承認人心。說宗教遭到破壞了的時候,為甚麼佛不管哪?那個教堂遭到破壞的時候,基督為甚麼不管哪?那是人做的,人想做一件好事,叫大家來信基督,信佛,建廟建教堂,那是人的形式。神、佛只看人心,所以我們不搞任何形式。
……


《法輪佛法(在歐洲法會上講法)》 第一○八頁∼第一一○頁:

  問:現在到歐洲來傳佛教的人很多,我們法輪大法和其他佛教區別在哪堙H
  師:區別太大了。佛教所崇尚的是釋迦牟尼佛,他們認為釋迦牟尼佛創立了佛教。當然了大乘佛教又崇拜其他的佛。而密宗喇嘛教,就是中國西藏那個喇嘛教,它和釋迦牟尼創立的佛教完全不是一回事了,所以它叫喇嘛教。它崇尚的最高的佛叫大日如來。白教崇尚的是密勒日巴,這都不一樣。所以它已經和釋迦牟尼的佛教完全不是一回事了。這是佛教。它在流傳過程當中形成了宗教,有它的廟,有它的宗教各種宗教的儀式、教規,等等等等。所以它是宗教。
  我們這寑ㄢㄗS有,我沒有告訴你這樣做,那樣做,或者必須得這樣、那樣的。甚麼都沒有,你自己去看法學法,如何做一個好人,你自己去做好了,所以這和宗教完全不是一回事。從常人的形式上我們完全是一種鬆散的,沒有任何限制的這麼一種修煉形式。為甚麼我們這樣做呢?因為我們有一部大法學了就知道怎麼做了。我們要是集中起來,因為學的人很多,將來就會形成災難,對人類會造成災難。人人都不做工作了,幾億人都出家了那可不行,會給社會、人類社會帶來麻煩,那是不允許的。所以你去做你的工作,不但做工作,而且你要做好你的工作,你要做不好你的工作,你也等於是不符合修煉人的標準。因為一個修煉的人首先得從常人做起,做一個好人。甚麼叫好人哪?在哪塈A都是個好人。你掙了老闆的那份工資,你不給老闆把活兒幹好,我說那人家也不會說你是好人,你白拿人家的錢嘛。就說我們也得做好,在哪堣H都得說你是個好人。
  我說現在宗教不能度人了,我沒有說它是邪教。但是,它們媄銂漱H很多都是為了錢。有的人就是為了在寺院中、在教堂埵洮雃h錢。據說是在某個國家有個和尚是第一大富翁,最有錢的。錢多了就往家堭H。這不跟上班一樣嗎?中國和尚還分成科級的,處級的掙錢,聽說還有局級的。就說這已經不是修煉了,我也不承認它是修煉。
  還有一些專門講甚麼世界末日的這種宗教,專門講這些東西。這都百分之百的是邪教,在製造社會動亂,對社會不負責任,所以不難區分這些邪教。我還可以告訴你們,除了原始正教之外,都是邪教。原始正教,我說天主教、基督教、佛教、道教、猶太教,這都是原始正教。在歷史的後期,特別是在基督教後期出現的那些教,百分之九十九點九都是邪教。為甚麼呢?它即使不幹那麼大的壞事,它也影響了正教在能度人的那個時期度人,影響了人去修正法,影響了人信正教,它不誤人子弟、幹擾了正法嗎?它不是邪的嗎?它本身的罪已經很大了。到後期了,現在宗教已經不能度人了,很多人都是政客了。


而且作者竟把李洪志師父說的“佛家”理解成“佛教的最基本主張”,但佛教只是全宇宙中佛法的一小部份,這是相差很遠、很遠的事。


……

1、佛家的基本理論四諦、十二因緣、三法印、八正道等,是千經同說、萬論均宣的主要學說,為全世界佛教徒不論何種宗派所共同遵奉的放之四海而皆準的不易之理。然而在李洪志的《轉法輪》中對此卻無只字提及。可知他是在掛羊頭賣狗肉,蒙騙那些有心學佛卻對佛法缺乏瞭解的人。

……

作者所說的那些理論只是佛教中的東西而已,根本就不是全宇宙中佛家的基本理論,每個佛都有自己證悟到的法理,李洪志師父也已說明過,作者根本沒有看完他購買的那一套大法書籍就進行評論。

《法輪佛法(在悉尼講法)》第六頁∼第七頁:

……
  當然我們這埵酗ㄓ硊s學員,有的人聽起來可能覺得我講得很高。大家知道各種宗教都叫人家向善,也叫人去天國。佛教呢,當然極樂世界也是天國啦。在歷史上哪一個大覺者,哪一個聖人都講了如何使人做一個好人,達到一個更高境界的標準,才能去天國,但是都沒有講它其中的道理。因為這些大覺者,如耶穌也好,釋迦牟尼佛也好,老子也好等等都是在二千年前左右這個時間出現的。那麼那個時候的人和今天的人不一樣。那時候的人思想比較單一,比較純樸,比較善良,思想沒有那麼複雜。由於那時人的思維狀態和現在不同,所以他們那時講的那個法在那個時候是起作用的,所講出的東西在那個時候是完全可以使人圓滿的。由於隨著時間的推移,現在人的思想變得越來越複雜,思維方法也發生了變化。那麼過去這些大覺者所傳的這些東西,現在的人就理解不了。所以現在人看這些經書,都覺得不明白其中的真正含義。今天我傳法雖然是以氣功的形式在傳,可是都知道我在傳佛法。有人在想:你傳佛法也不像釋迦牟尼佛講的這個話呀?如果我用釋迦牟尼佛講的話去講,那麼今天人誰也不明白。釋迦牟尼佛的語言是當時人類的語言,所以當時人都明白。那麼今天講佛法,就得用現在的語言跟大家去講你才能明白。有人又在想:你講的也不是佛教中的經文呀?釋迦牟尼佛是在講原始六佛所講的法嗎?彌勒如果下世會重復釋迦牟尼佛講的話嗎?一切度人的覺者講的都是自己所證悟的法,傳度於人。
……


而作者也更不知道,佛講的法不在字表面的上的意義,法的內涵是在字的背後。佛教傳到今天會被後代僧人亂法,也是和這個原因有關。這方面的問題李洪志師父也早已提過。

《轉法輪(卷二)》-在大嶼山上講法 第二頁∼第四頁:

……
  天上對得正果要求很嚴哪,不像人想象的。其實佛教到了近代以後就不行了,很多人都不知道怎麼修了,很難修了。佛教中對佛經的解釋很多,這個和尚這麼解釋,那個和尚那麼解釋,可是這些解釋可以把人導入歧途,都是破壞佛法。人祇能從佛經的原字、原意去悟,他才能悟到一點,理解了哪怕是一點點理,他就是提高。再看時又明白了一個理,他又是提高。在不同的層次他會有不同的認識。有些和尚給佛經下了定義,也有人寫書解釋佛法,下定義:這句話佛說的是這個意思,那句話就是這個意思……這個意思……那個意思。佛本來講的那句話在不同層次有不同的含義,一直到如來那個境界。可是那個和尚修得也很低,沒悟到菩薩、佛的理,他給佛經下的定義,實際上是他在他這個境界中的認識,他的話沒有更高的內涵,把人帶入一個很低的認識,陷在其中。其實是把人一下帶入邪路上去了。當他說,佛的話就是這一個意思,人都局限在媄銦C就這樣認識,誰也修不上去。
  歷代這種解釋特別多。其實人們講大藏經,講三藏嘛,經、律、論,除了經以外,律、論都不能和經相提並論的。尤其是那些論,對佛法亂論一氣,把佛法原義都弄沒了。現在的和尚用白話解釋佛經,根本就解釋不了。釋迦牟尼佛講的原義,什麼樣就是什麼樣,一解釋就偏。這是現代和尚很難修成的一個原因。和尚認識不到這種情況,看佛經原文看不懂,都是古代的語法,就找一些參考書。這些參考書都根據自己那一點理解亂解釋的。歷代都存在這些問題。古代也是一樣,別全部迷信古代寫的書,都是一樣的,實際上都是破壞佛法。釋迦牟尼佛講,他的法到多少年以後就不行了,到了末法時期,會有魔亂法。就是其中原因之一。
……


……

2、從本體論和世界觀來看,李洪志認為〝物質和精神是一性的〞,〝宇宙中任何物質,包括彌漫在整個宇宙當中的所有物質都是靈體,都是有思想的,都是宇宙法在不同層次中的存在形態。〞嚴格說這不是佛法,而是北方薩滿教觀點的翻版。佛家認為,一切有為之法(包括物質)唯心所現,是無常的、變幻的。雖然佛說一切眾生皆有佛性,但不是說所有物質都是靈體、都有思想。李洪志的說法既違反佛法,也違背科學,不符合現實。他說的〝宇宙法〞內容如何?世界何以如此千姿百態?李洪志沒有說也不可能說清楚。他不過是在故作神秘以掩飾自己的無知罷了。

……

作者說李洪志師父認為物質和精神是一性的說法是「既違反佛法,也違背科學,不符合現實」,但物質和精神本屬同一性質,現在的科學家也研究到了人的思維是一種像電磁波的物質,這很多人都知道了,根本不是北方的哪個教派的說法,而且所有一切物質在另外的時空裡體現出的存在形式本來就是具有生命的、能思考的,釋迦牟尼也說過生命在六道輪迴中會拖生成礦物、石頭,不知作者想起來了沒?到底是在誰違反佛法、違背科學呢?

世界的千姿百態,當然就是宇宙中眾神的精湛技藝所為,作者連這個也不知道嗎?作者想用自己的粗淺認識來衡量玄奧的宇宙,這怎麼可能呢?宇宙如此浩瀚,地球只是塵埃中的塵埃,這應該不難理解吧?


……

3、從生命觀來看,李洪志說:「人的真正生命的產生,是在宇宙空間產生的。因此這宇宙中有許許多多製造生命的各種物質,這些物質在相互運動下可以產生生命,也就是說,人的最早生命是來源於宇宙中的。」這段話簡直是廢話,現在稍有常識的人都能這麼說。問題是生命到底是怎麼樣產生的?李洪志解釋說,上帝造人用的泥不是一般的泥,而是另一個空間的特殊物質,可見他是贊同上帝造人說的。關於生死問題,李洪志說:「我們修煉界講,人的元神是不滅的。」但「這個人要是沒有德,就形神俱滅。他的元神就銷毀了。他百年之後都死了,啥也沒有了。〞他認為,整個人類都是從高層次掉下來的生命體,〝站在功能角度上看,或者站在大覺者角度看,本來這些生命體是應該銷毀的。可是大覺者們出於慈悲心,再給他們一次機會。〞他宣揚的實質上是《聖經》中的觀點,是佛教極力反對的生命神造說以及常見、斷。佛教認為沒有常恆不變的我或所謂元神存在,從不認為人死後什麼都沒有了或形神俱滅,這只不過是順世論者、無神論者的觀點。佛教認為眾生是按照自己所造的〝業〞遵循因果律而流轉(輪回)於六道(天、人、阿修羅、畜牲、餓鬼、地獄)之中。李洪志不談輪回卻大談毀滅,把佛教的劫難說、末法說與基督教的世界末日說結合起來,大有末日審判的味道。他說:「現在就是末法時期。所以現在這個社會的發展是嚇人的,你看各種假的、惡的、亂七八糟的東西都出來了。」他借用〝宇宙大爆炸理論〞編織地球很快會毀滅的鬼話,說什麼地球壽命是由他與其師爺、師父定的,「這次地球爆炸時間由我定的,這次當時定得太死,我盡最大力量也只能把爆炸時間後推三十年」。並造謠說:總書記、總理叫他「什麼也別幹了,你的任務就是把地球爆炸時間往後推移,越往後越好。」這顯然是一派胡言,卻偏偏有人信得入迷。記得一九九四年李洪志的一個弟子勸筆者學法輪功,說世界在二、三年內將發生巨大的劫難,只有修學法輪功的人才能倖免。可見李洪志和大多數民間宗教教頭一樣,都是有意強調末法說、末日說、劫難說、毀滅說以誘導群眾上他的賊船入他的教。

……

生命本是從宇宙中的不同層次一步一步掉入三界之中輪迴,這和《聖經》的觀點有什麼關係?

人的確是因業力而在六道中進行輪迴,而輪迴時即是以“主元神”來輪迴的,佛家的“主元神”在道家稱之為“識神”,這些作者的難道不曾聽過?

作者說李洪志師父不談輪迴,但師父在《轉法輪》裡明明就已提及幾次六道輪迴,在其他的講法書籍裡也提過好幾次。可見作者不是沒有深入瞭解自己購買的大法書籍,就是有意造謠汙衊。

《轉法輪》第八八頁∼第八九頁:

……他講三十三層天內的一切生物都要進行六道輪迴。六道輪迴的意思就是今生是人,下生說不定是動物了。……


《轉法輪》 第三四五頁:

……其實是這樣的,佛教中講六道輪迴,你可能在六道輪迴中變成植物了,佛教中就這麼講的。我們這堣ㄢo樣講。但是我們告訴大家,樹也是有生命的,不但有生命,還具備著很高的思維活動。
……


而地球每當處於亂世時就會面臨劫難,這是對神祇信仰等有深入瞭解的人都知道的。《聖經》裡記載過耶和華在亂世時引發大洪水,作者連這也不知道嗎?而且中東地區的蘇美人、希臘神話、巴比侖人、美洲的印地安人等民族的傳說也記載了當人間處於混亂時,天神即降下大洪水引發災難,印度的《摩奴法典》記載的也是大洪水氾濫處於亂世中的人間。這些作者大概都沒聽說過吧?

近代的地球雖然是處於一個亂世之中,但是李洪志師父從沒以什麼末日說造成人心恐慌。有關這類的問題,李洪志師父也論述過,不知作者有無認真看過自己買的大法書籍?

《法輪佛法(在美國東部法會上講法)》 第一○頁∼一三頁:

……
  我帶著你們走過了這一步,對我來講這是值得欣慰的。(鼓掌)對我們學員、對人類社會來講那才是最可喜的,因為你們真正的走過了、走出了那個最可怕的那個險境。(鼓掌)大家知道歷史上有許多預言家、有許多氣功師、有許多宗教中的開了悟的人,談了許多關於人類社會將在本世紀末出現的這樣或那樣的災難,甚至人類將處在被毀滅的那麼一個狀態下。當然這不是我講的,我在說那些個預言家的話。
  能否發生,我可以給人一個明確的回答。大家知道就像我在《轉法輪》堶掄羲滿A舉的那個例子。一個爛蘋果,地球在這個龐大的宇宙中就像我們看一個蘋果一樣,它已經爛透了。蘋果堶悸漕C個分子就像每個人一樣都已經腐爛了,那麼這個蘋果不就是要把它銷毀掉、扔掉、處理掉嗎?如果人類社會它的道德都低下到那種程度,在神的眼堥茯搳A不就像那個爛蘋果要把它銷毀掉嗎?但是作為神,我們大家知道,特別是接近於人類這一層的神,他們對人都是慈悲的,他們就想要挽救人。可是大家想一想,一個爛蘋果你要挽救它,你說這個爛蘋果不要扔掉,放在房間堙A可是它越來越腐爛了,爬滿了蛆蟲,你那個乾乾淨淨的房間堶惟韙@個爬滿了蛆蟲的爛蘋果,你為什麼要放在那兒?非要放在那兒,你不是在幹壞事嗎?就像這個宇宙一樣,這個地球已經變成這個樣子了,還不銷毀它?!哪個神不銷毀它,那個神不就是在幹壞事嗎?可是神和人不一樣。他有能力,能使這個蘋果從它的最原始的粒子把它改變成新鮮的,重新使它變成新鮮的蘋果,改變它的結構,它已經變成了好蘋果了,那麼誰扔掉它,誰不就又是在幹壞事了嗎?但這不是一般的神能做得了的。
  今天全世界有一億人在修煉,在改變著自己的思想,在做好人在向善,真正的做一個夠宇宙不同層次標準的人。那麼這個地球它能炸掉嗎?能毀掉嗎?那個預言家所說的那些個預言能實現嗎?它就不能再實現了。我就是說任何一個預言到今天為止,它的預言就再也不靈了,是因為人類社會有今天的大法在傳,人心在回升,在急速的回升。昨天有個記者來問我,說現在有一億人學,而且這個趨勢非常迅速的在擴大,還有更多的人要學。現在有一億人在提升自己的道德,這一億人每個人再告訴一個人來學就是兩億人,那個數字的翻番是非常快的、非常大的。人人都在向善做好人,在提高自己的道德標準,人類社會就像我舉的那個例子,這個蘋果變成新鮮的了,誰還能使它毀滅呢?
……


而李洪志師父也從沒說過哪位總書記、總理叫他「什麼也別幹了,你的任務就是把地球爆炸時間……」等等這類的話,不知作者自己為何要如此蓄意造謠生事呢?


……

4、從道德觀來看,李洪志說:、這個宇宙中最根本的特性真、善、忍,它就是佛法的最高體現,它就是最根本的佛法。」「真善忍這種特性是衡量宇宙中好與壞的標準。」「空氣微粒、石頭、木頭、土、鋼鐵、人體,一切物質中都存在著這種特性。」他否定當代人類存在什麼道德,說:「世界每次出現劫難的時候,都是人類道德無存的時候,這就是末劫時期的表現。」〞各種宗教都強調真、善、忍,但究竟什麼是真、善、忍卻是眾說紛紜。李洪志也只能藉口不同的層次認識不一樣而含糊其詞。李洪志誇大其詞卻說不清楚其內涵,這樣〝真善忍〞就不過是一個抽象的概念,一種口號,對現實中的人們缺乏指導意義。從法輪功本身來說,它濫用佛教和氣功之名,卻沒多少佛教和氣功之實,甚至歪曲、貶低、排斥佛教和各種氣功,自我神化,欺騙群眾,其〝真、善、忍〞真不知從何談起。其實他的真善忍並非什麼新鮮東西,只不過是社會上流行的〝真善美〞的改裝借用而已。佛教對真、善、忍等有著詳盡而深刻的表述,而李洪志卻避而不談,只能說明他根本認識不上去,也沒有什麼資格來談論佛法。

……

之所以會有亂世當然是因為人類社會的道德標準下滑,這還需要解釋嗎?

“真、善、忍”是宇宙的法理,但根本不是像作者所言的「各教派都強調真、善、忍」,作者會說「各教派」也只是自己侷限在宗教中的認識而已,佛家強調的是真、善、忍中的“善”,所以佛家講普渡眾生;而道家則是強調真、善、忍中的“真”,所以道家講做真事、講真話、修成真人。看來這位作者連各家學說的精神都缺乏很清楚的認識。

“真、善、忍”在不同層次本來就有不同的體現,就像佛法在不同層次有不同體現是一樣的道理。“真、善、忍”並非抽象的概念,李洪志師父在多次講法中早就有詳細解釋了,而不是像作者所說的「避而不談」,作者說他購買了一套大法書籍,可以想見他沒有認真看,才會隨意翻了翻就肆意評論。

《轉法輪(卷二)》-在大嶼山講法 第八頁∼第十頁:

……
  對物質的認識也不像現在科學家認識的。他研究中子啊、原子啊這些東西不安全,不放在鉛盒奡N會有放射。這是他站在現有的自己能夠探測到的理論上去認識的,他也祇能夠知道這一點。其實任何物體都是有生命的。釋迦牟尼佛也講過這句話。不管哪個空間的物體都是物質存在,物體都存在生命。中子、原子、伽瑪射線,甚至更微觀下的物質,都可以人為地控制住,但必須達到那個層次。我們實際上煉的功,就有很強的放射性,修煉者完全可以控制。現在科學講宇宙是什麼形成的,這麼形成的,那麼形成的,這個物質,那個物質。更高的認識是宇宙由時間和空間構成的,實際上宇宙最根本上就是能量構成的。越微小的物質放射性越強大,這是最根本的根本。現在的科學家不敢承認,因為也認識不到這一點。
  物質存在在極微觀下,特別微觀下特別微觀下它這種物質實際上是沒有生命的本源物質。一種本源物質,不可用常人思維想象的那種東西。這種本源物質非常可怕,任何物體掉進去一下子就會散掉、解體。這種本源物質,準確地說還算不上物質。宇宙有個特性叫真善忍。為什麼說物體的微粒中都有真善忍?其實真善忍就能夠把最本源的物質──最本源的那個東西還不能完全叫其物質,把最本源的東西聚合成原始最微小的原始物質。形成後把它結合成各種極微粒物質,又把這種微粒物質分化結合成各層空間的土、石頭、金屬元素、光和時間──宇宙中的各種基礎物質。然後進一步生化,產生更大的物質,因此產生了萬物。那麼萬事萬物都產生於這種宇宙特性的時候,媄銙ㄕ蛣M就帶有這種宇宙法的制約性。所以,任何的物質都有佛性──真善忍,那就是構成宇宙的東西。佛法,也叫做“道”。
……


法輪大法根本沒有所謂濫用佛教和氣功之名,也沒有必要。其一,地球上的佛教是全宇宙中的佛法的極少部分,這之前已經說明過好幾次了;其二,作者所認識到的氣功也只是那些袪病健身的低層次的氣功,這也說明過很多次了。

而作者在文末竟然又說:「佛教對真、善、忍等有著詳盡而深刻的表述」,試問哪一本佛教經典講過“真、善、忍”了?


……

(二)李洪志否定佛法僧的權威,旨在取而代之

  在佛教中,佛陀稱為覺者,這不是一般的覺者,只有圓滿覺悟一切諸法的人才能稱為佛。佛有十種尊號或別稱,即:如來、應供、正遍知、明行足、善逝、世間解、無上士、調禦丈夫、天人師、世尊,可見其地位是至高無上的。在我們這個娑婆世界,佛的出世是不多的。釋迦牟尼佛圓寂後還須過八百多萬年才有彌勒佛的出世。當然它方世界還有許許多多的佛,如東方琉璃世界有藥師佛,西方極樂世界有阿彌陀佛等。這些佛都是平等的,都是圓滿究竟一切諸法的覺者,沒有層次高下之別,只是由於他們因地發心願力有別,在眾生眼中就有所感的因緣果報的不同。可是李洪志不懂這些,妄加議論,竟把〝如來〞當作佛所修證的某一階段、某一層次了。他說:「超出如來一倍的佛,那要比如來那一層對宇宙理的認識高得多」、「如來佛把人說成是常人,可是更高的神達到很高層次,回頭看看如來也是常人」、「釋迦牟尼晚年的時候已經達到如來的層次了,他為什麼說什麼法都沒有講?他是說:達到我如來這樣的層次,我都沒有看到宇宙的最終的理、最終的法是什麼。所以他叫後人不要把他講的話當作絕對的真理、不變的真理,那樣會把後人侷限在如來或者如來以下的層次中,不能向更高層次突破。」佛凡有所說皆是因機施教,解粘去縛,若從勝義諦上說,其中既無說法者,也無聽法者以及所說之法,即所謂三輪體空,所以佛說自己說法四十九年實未說一字,旨在破除弟子的法執以悟入實相,這正是深通辨證法、已徹悟宇宙終極之理、心無執著的大覺者才會如是說。李洪志以凡人心態隨意曲解,極力貶抑釋迦牟尼佛,其目的在於破壞佛教正法,為他這個假佛及其假佛法張本。他說:「講三藏嘛,經律論,除了經以外,律、論都不能和經相提並論。尤其是那些論,對佛法亂論一氣,把佛法原義都弄沒了。現在的和尚用白話解釋佛經,根本就解釋不了。經律論,除了經之外,都是破壞律法原義的...。」即使是經,他認為層次很低,在今天也不適用了:「釋迦牟尼講的法,只是在二千五百年前給層次極低的那種常人,也就是剛剛從原始社會脫胎出來的、思想比較單一的那種人講的法。他講末法時期,就是今天,現在的人用那個法已經修煉不了了。」按他這種說法,古人比今人笨多了,由古人創立、至今仍為一、二十億人信奉的幾個歷史悠久的世界性宗教都該淘汰了。古佛落伍了,當讓位給新佛了。既然佛和法不行了,佛教中的僧人就更不值得去皈依了。他說:「釋迦牟尼講,到末法時期,寺院中的僧人都難自度,何況居士,更沒有人管了。別看你拜了師了,那個所謂的師也是個修煉的人,他不實修也白搭,不修這顆心,誰都上不去。皈依是常人中的形式,你皈依了就是佛家的人了?佛就管你了?沒有那個事,你天天磕頭把頭磕破了,一把一把地燒香,也沒有用,你得真正實修你那顆心才行。到了末法時期,宇宙已經發生了很大的變化,甚至連宗教信仰的地方也不行了。」照李洪志看來,全世界數億佛教徒寄託信仰、至心皈命的佛法僧三寶已經不可信了,拜佛佛不靈,念佛佛討厭,不僅佛教如此,所有的覺者、先知都自顧不暇了。他說:「我跟大家講,到了末法時期的人類社會,覺者們都撒手不管了,也不允許他們管了。不但人類社會撒手不管了,而且末劫中他們的處境也很困難了,都顧不過自己來了。因為這些,他們所在那種層次中也出現了問題。...你拜佛也好,你拜各種宗教的像也好,上面什麼也沒有。個別的可能存在一個影像在那堙A可是他除了能說話以外,他什麼也幹不了了。」「佛講對人可憐,那是最接近於人的這層佛講的。耶穌也是如來這個層次,老子也是。再高,不管人中事了。人叫他是聽不到的。人叫他的名字都是罵他。」看來所有的宗教都不行了,覺者們都不管人間事了,那麼我們學參禪,靠自力度自己吧,可是李洪志說,達摩祖師不過是個羅漢,他沒有自己的天國,度不了人。禪宗法門就是鑽牛角尖。達摩自己也說他的法只能傳六代。「禪宗的法在世間已經沒有了。其實末法時期什麼法都沒有了,不只是禪宗的法。」

……

現今地球上的佛教對佛的尊號有十種,像是“如來”、“應供”、……一直到“世尊”等,但這只是淺顯的認識,作者竟說:「佛都是平等的」,宇宙那麼的浩大,宇宙的層數多的數不清,難道所有的佛就都得在同一層次?如此說宇宙中所有的佛都是同一個層次不也是對佛不敬嗎?超過釋迦牟尼所在層次的佛可還多著,釋迦牟尼自己也說了祂有師父,即“原始七佛”中的迦葉佛,而且是在很多億“劫”前就已經修煉得道了。我們可以再次發現,作者一直用現今佛教的觀點來認識全宇宙中的佛及內涵深遠的佛法。並且李洪志師父從未貶低釋迦牟尼,作者為何不斷地造謠生事呢?

佛講法的確會因人施教,但釋迦牟尼講“法無定法”本來就是在表示每個層次有每個層次的法理,從低層的法領悟了、昇華上去了,就會證悟到更高深的法理。這樣不知作者可以明白嗎?

現在民間所流傳的經典本來就是被竄改後的佛教經典,各佛講過的法早已失去內涵,本來就已不適用。

且李洪志師父從沒說釋迦牟尼在兩千五百年前講過的法是給愚笨之人聽的,師父的意思是「思想比較單一、純樸、善良的人」,也就是比較單純的人,這些內容在之前也轉錄過了,現再轉錄一次於下。不知作者為何要無中生有、故意曲解李洪志師父的言論意思?

《法輪佛法(在悉尼講法)》 第六頁:

……因為這些大覺者,如耶穌也好,釋迦牟尼佛也好,老子也好等等都是在二千年前左右這個時間出現的。那麼那個時候的人和今天的人不一樣。那時候的人思想比較單一,比較純樸,比較善良,思想沒有那麼複雜。……


“皈依”、“燒香”、“磕頭”等等都只是人弄出來的形式,佛是不承認宗教和人弄出來的宗教形式的,佛只承認人心。

《法輪佛法(在加拿大法會講法)》 第四四頁:

……但是我講過這個道理,有的人,覺得他拜佛,他建多少廟,他就能成佛了,我說那是笑話。釋迦牟尼佛講過,有為法如幻泡影。那是有為的事情,什麼也不是,只不過是積一點常人的德而已。你以為那個廟你給佛建了嗎?你建了廟,佛就得去嗎?你說我在那兒建個廟佛就得來,你命令佛來佛就得來嗎?不是那麼回事。也有的人覺得我磕頭了,我給你磕頭了,你就得保佑我平安,叫我圓滿。你尊敬我了,你以為那個佛像常人的心一樣,你說我句好話我就高興啊!像常人一樣你天天圍著我說好話,我就得提拔你當幹部給你增加薪水?人啊,把佛人化了,人情化了,根本不是那麼回事。……


《法輪佛法(在澳大利亞法會上講法)》 第一三三頁∼第一三四頁:

……我剛才還講過一句話,我說神哪,根本就不重視什麼教不教的,那是人搞出來的。耶穌在世的時候,根本就沒有教堂,耶穌在世的時候根本就沒有基督教。釋迦牟尼在世的時候也沒有廟,是人搞出來的,釋迦牟尼在世的時候也沒有經書,耶穌在世的時候也沒有《聖經》,是後來人回憶當時他們講的話寫出來的。
  所以佛、神,根本就不重視人搞的什麼形式不形式的,管你那形式幹啥?宗教對於人類不是壞事,但是人要執著這形式的本身,就不是神佛真誠弟子。大家知道,文化大革命那個廟都砸了,那時佛怎麼不管呢?……所以神只看人心哪,你的心達不到那個修煉的標準,你維護那個佛教,維護那個宗教,它有什麼用啊,那是人搞出來的。你維護的是宗教,是對宗教本身的執著。你說我維護了那個宗教了,我就能成佛,就能成神,就能去天國,那不是笑話嗎?……

宗教只是人立出來的,沒有真正得到神、佛的承認,有許多寺院中的僧人,甚至到了最後都變成是在維護宗教和宗教儀式了。釋迦牟尼當初之所以沒有創立宗教,就是不希望他的弟子們執著於宗教的形式,許多僧人認為“皈依”後就算佛是的弟子了,但那也只是人自己發明的一種形式,神、佛承認的是人心,有些人盡是維護著這些形式上的東西,維護本身也是一種執著,人越維護就越是執著,佛看了都難受,人若可以不拘泥於那些形式,而是像釋迦牟尼當初那樣帶著弟子們實修、清修,就算沒有皈依、大把的燒香、磕頭、供水果,佛看了都會很高興的。

而禪宗的問題,達摩說祂的法只能傳到六祖慧能而已,那早已經是好幾百年前的事了,禪宗的法在世間已經沒有了,但現在還是有人堅守著禪宗法門,甚至連阿彌陀佛的淨土宗的佛經都搬出來看了,這作者大概也不清楚吧?


……

  從以上引述的李洪志的奇談怪論來看,全世界的人民,不信教的自不必說,就是信奉佛教、基督教、道教等宗教的群眾,在末法時期一時都成了無依無靠的棄兒、迷途的羔羊,隨時面臨著劫難的降臨。怎麼辦呢?沒有關係,東方出現了一位大師李洪志,正傳授著一種至高無上的〝佛法〞-法輪功。李洪志說:「在國內外,真正往高層次上傳功,目前只有我一個人在做。」「目前全世界只有我一個人在公開傳正法,我做了一件前人從來沒有做過的事情,而且在末法時期開了這麼一個大門。其實是千年不遇的,萬年不遇的,但能不能度也就是能不能修還靠自己,我講的是一個龐大的宇宙的理。」「法輪大法是把宇宙的佛法萬古以來第一次留給了人,等於給人留下了一部上天的階梯。因此,你怎麼能用過去佛教中的東西來衡量宇宙大法呢?」

……

李洪志師父早就在講法中說過了,已經無預言家講的所謂劫難。煽動人心、造成人心恐慌的大概就是作者這類別有用心的人。


……

  行文至此,我們可以看出,盡管李洪志大量竊取了佛教等各種宗教的東西,盡管他不懂什麼佛教,卻對佛教等宗教極盡詆毀、貶抑之能事,其目的一是要擡高自己,以取而代之;一是要誘導人們死心塌地地去學他的法輪功。其實他這樣做是非常不明智的,也是很卑劣的,只能得逞於一時,豈能騙人於永久。如果象他說的那樣:「末法時期是沒有人管了,因為末法時期本來就沒有人管了。人越來越敗壞,誰都撒手了,誰也不管了。全世界很多正教都不能度人了...」那怎麼又會輪到你李洪志來傳什麼法輪大法?末法時期邪魔外道盛行,誰知李洪志就不是魔頭之一?我國南宋以後出現了許多打著救民於劫難的名義創宗立派的奇異之人,但象李洪志這樣打著佛家旗號,卻把自己淩駕於釋迦教主之上,極力貶低、破壞佛教的狂人,還實屬罕見。

……

李洪志師父在講法中已多次提及佛教是一個正教,從未詆毀佛教,也沒有竊取佛教和各宗教的東西,地球上的佛教的法只是全宇宙的佛法的極少部分而已。不知作者為何要如此一直造謠汙衊?

而佛教後代的不肖和尚把佛經中的內容竄改的亂七八糟,致使佛教面臨末法,這是佛教被亂的主要原因,釋迦牟尼也說過祂的法只能傳兩千五百年,到了末法時期就度不了人了。

作者因為不瞭解什麼是真正的佛法,就無理地評論。釋迦牟尼當然也是偉大莊嚴的,但作者卻將釋迦牟尼認為是最高的佛,這不是對宇宙中最高的佛的不敬嗎?最起碼釋迦牟尼自己還有師父呢。作者在「購買了一套法輪大法書籍」之後,沒有詳細看完,就隨意誹謗法輪大法、蓄意汙衊他人。誰是末法時期的亂法之徒,應該很明顯。


……

(三)李洪志不懂佛法而亂談佛法

  李洪志本想回避佛教,一可免得背上宗教之名,二可不受佛教制約,三可掩飾其對佛法的無知。但他又不得不打著佛家旗號,不得不貶抑佛教,因而不得不多處談及佛教或〝佛法〞。下面我試舉幾例予
以剖析,以看看李洪志心中到底有幾許佛法。

……

根本不懂何謂真正佛法的應該是這位作者,他還以為佛教中的佛法就是全宇宙所有的佛法了呢,這只有長期固守於宗教的人才會有這種認知。


……

1、在佛法中只有徹悟宇宙人生之理的一切智人才可稱為佛,佛有十種尊號:如來、應供、正遍知、明行足、善逝、世間解、無上士、調禦丈夫、天人師、世尊。它們只是從不同角度來形容佛的至高無上,其中〝如來〞,意為〝如實而來〞或〝乘如實道來成正覺〞。而李洪志竟把佛與如來曲解為兩種層次不同的名稱,據此說釋迦佛未究盡宇宙終極之理。甚至把本不相干的耶穌、老子與釋迦佛並列,都歸屬於他所編造出來的所謂〝如來〞層次。只要稍具佛法和宗教常識的人聞此都要笑掉大牙了。

……

李洪志師父根本沒有說“佛”與“如來”是兩種不同的層次,明明是作者自己曲解師父的意思,佛家(不是佛教)對天上的神本來就稱作如來,只是層次不同而已,師父的意思是說「如來佛分為很多層級」。況且 “如來”和佛教中流傳的其他九種稱號也只是人對佛的認識,佛在天上是叫做“法王”。作者說他購買了一套大法書籍,但究竟看了多少呢?

《法輪佛法(在新西蘭法會上講法)》 第三二頁∼第三三頁:

  問:釋迦牟尼佛下來度人吃了很多苦,還在如來層次嗎?
  師:釋迦牟尼佛他是如來,這是千真萬確的,但是他在哪個層次沒有人講。不同層次的佛、法王都叫如來,沒有人講,也不叫人知道。


《法輪佛法(在美國中部法會上講法)》 第三一頁∼第三二頁:

  問:如來佛的天國是由他的玄關演化來的,還是他自己造的?
  師:什麼叫如來呢?如來的本身的含意,就是帶著如意法理而來到人間,是帶著圓容不破的如意真法理而來。可以這麼樣翻譯,因為它不是中國話,是古代梵語。在天上把如來稱為法王。如來都有自己的天國世界,所以他要管理他自己的天國世界。而他的管理完全是用善、那種慈悲去善化眾生,不像人的這種什麼行政手段,不是這樣的。那麼他的世界是哪堥茠漫O?有兩種主要情況,一種是大多數佛、道、神與眾生他就在那一境界產生的生命,另一種情況就是他在修煉過程中和他的威德同時建立起來的,那說具體點,其中包括初期修煉中的玄關修煉方式修出來的一部份。神佛的情況用人的話講出來就是不太美好,修煉過程中你可以叫它玄關。偉大的佛修成圓滿,和他的世界同時圓滿已經成為現實的時候,你就不能夠再這樣去比喻它了,那就是不敬了。他偉大的一切已經是佛與佛世界的莊嚴偉大的體現了。


《導航》-在美國西部法會上講法 第六頁:

……我跟你們講過一句話,我說,什麼是佛?如來是踏著真理如意而來的這麼一個世人的稱呼,而真正的佛他是宇宙的保衛者,他將為宇宙中的一切正的因素負責。……


……

2、佛法與佛教本是密不可分的。一般來說,佛法是佛教的核心,並通過佛教(包括教理教義、教務組織、清規戒律和宗教儀軌)而得以傳承、表現和弘揚。佛說八萬四千法門,盡在三藏經典之中。而李洪志卻有意識地將佛法與佛教分離開來。他說,佛教中的法只是佛法中的一小部分,是初級層次的法。「佛教中才有幾個法門,它只有天臺宗、華嚴宗、禪宗、淨土宗、密宗等等這麼幾個法門,連個零頭還不夠呢!所以它概括不了整個佛法。」李洪志竟將在我國形成的每個宗派各當作一個法門,以此斷定佛教中就這幾個法門。其實八萬四千只是個概略數,而且法門也不是以宗派來表示的。若按他的說法,佛教在中國應形成八萬四千個宗派,那不可能也無此必要。可見李洪志是在混淆概念,愚弄聽眾而已。

……

作者在一開頭就說:「佛法與佛教本是密不可分的。」佛法怎麼會跟佛教密不可分呢?佛教是後來的人自己立出來的,而佛法是各如來大佛、各大覺者證悟到的法理,人立出來的東西怎麼能跟神、佛證悟的偉大法理相比呢?作者這麼說根本就是對佛的不敬。佛不承認宗教,佛只承認人心。由作者的這些論點我們可以知道他對佛法的認識根本不足,全宇宙中的各個層次的佛證悟到的佛法都不一樣,隨著層次越高,證悟到的佛法更深遠,佛法豈是地球上的佛教所能概括的呢?

地球上的佛教宗派本來就分為好幾個佛教法門,而每個法門都有各自的覺者證悟到的法理,但都屬於佛教,作者該不會連佛教也不瞭解吧?

更誇張的是作者還說:「若按他的說法,佛教在中國應形成八萬四千個宗派,那不可能也無此必要」,他連釋迦牟尼講的話也沒有理解到,釋迦牟尼說過修佛有八萬四千法門,但釋迦牟尼有說那八萬四千法門都在地球上嗎?宇宙極其浩大,修佛方法連八萬四千法門都計算不了,他說的地球上的佛教要怎麼與整個宇宙的佛法相比呢?這下子他連釋迦牟尼的話也理解錯了。李洪志師父在許多講法上也給學員解釋過八萬四千法門的問題,看來作者根本沒用心看。

《法輪佛法(在美國講法)》 第六○∼六一頁:

……
  佛法是博大精深的,我們今天講的這個法,超出一般常規對佛法的認識,是在講整個宇宙的這樣一個法,整個宇宙的這樣一個特性。而這個龐大的宇宙,它每一層都有宇宙的特性,就是真善忍在每一層境界中體現出來的法理。而每一層次中的法理,都是非常龐大的,非常龐雜的。你要想把那一層的理講清楚,可能耗盡一生都不一定能夠把它完全講出來,它就這麼龐雜。大家知道釋迦牟尼佛是站在如來這個層次在給人、給他的修煉弟子講法。可是他耗盡他的一生,也只講了他那一門的東西。釋迦牟尼佛講修煉有八萬四千法門,這媄靾暀ㄔ]括道家。中國道家講他們還有三千六百法門,還不包括我們一般認識的西方宗教那種神的修煉方法。而且釋迦牟尼佛講八萬四千法門也只是站在如來這個層次上講這個範圍中的認識。那麼超越這個範圍呢,那不知道他有多少修煉的方法,不知他有多少不同的如來佛和其證悟的法理,它非常大的。可以說佛法用汪洋大海來形容都形容不了。宇宙有多大這個法就有多大,是這樣一個概念。
……


《法輪佛法(在新西蘭法會上講法)》 第一○五∼一○六頁:

  問:法輪大法是宇宙的大法,那麼大法為什麼又是八萬四千法門中的一法門?
  師:人也就能認識這麼多。要給他講得更高,他也聽不懂。其實大家想過沒有,整個宇宙所有的佛法,不只是八萬四千法門吧。那些如來佛多得像恆河的沙數,每個如來佛都有自己證悟的法理,但都是屬於那一個境界的。那八萬四千,這個數字能擋得住嗎?八億四千萬也擋不住,非常的多!修煉的方法非常的多。那麼所有這些方法是不是都是我們大法、宇宙大法給那一層眾生開創的不同的法門呢?使他們在不同境界從大法中所證悟到的法的一部分呢?那麼這媄銗]含不包含著我們今天給人講的、只是人能理解的那一部分呢?那個層次的法呢?是不是哪?我也只能用人能知道的這個辦法,這個概念告訴人。其實八萬四千法門,八十億、八百億、八萬億它也擋不住,非常的多,可是都是從大法中證悟來的。我們大法也有最低給常人展現的。所以包容起來這一切不都是嗎?我就用八萬四千法門這個釋迦牟尼佛留給人的,這個世人應該知道的概念概括了人所能知道的那麼一個道理,從而啟悟人的正念而已。


《法輪佛法(在美國中部法會上講法)》 第六四∼六五頁:

  問:佛家修煉有八萬四千法門,包括各個層次嗎?那與別的空間有沒有……
  師:佛法修煉有八萬四千法門是釋迦牟尼佛講出來的,是釋迦牟尼佛把他能夠給人知道的講出來了。大家知道釋迦牟尼佛他也不是最終宇宙的主,所以最終整個宇宙更大範圍的事情他也不知道。那麼也就是說釋迦牟尼佛是站在他的境界中講的,修煉有八萬四千法門,這是能夠給人講的,也沒有錯。給人講十萬法門可能人也不知道有什麼用。
  我看釋迦牟尼佛講的八萬四千法門修煉方式都好像與三界內眾生有關係的。至於說另外空間體系從來沒有講給人,人也不知道。而且在宇宙中類似地球這樣的環境不只地球一個。但是它都不是宇宙的中心位置。


……

3、三界在佛法中是指欲界、色界、無色界。而號稱佛家大師的李洪志竟將北方薩滿教的三界說:天界、地界、人界當作佛說(道教稱天、地、人為三才),也不知李洪志是無知呢?還是薩滿教徒。

……


《法輪佛法(在長春輔導員法會上講法)》 第二七∼二八頁:

  問:三界是否可以理解神、人、鬼這三界?
  師:三界我已經在不同的環境中講過,我們書媄銙ㄕ部C三界是慾界、色界和無色界這三大部分組成這麼一個範圍。三界內的生命不准隨便出去﹔三界外的生命再有本事也不准隨便進來。這媄銢O人的一切物質所存在的地方,媄銩穔M也有甚麼世間人哪、神哪、鬼呀。有是有,但是,不是你的概念。三界是一個天定的範圍,掉進三界的生命就不能再回到天上去,就再不能返出三界,當然除了修煉。修煉也不都是可以出去的,有許多修煉是出不去的。只能在地上,或者三界內的不同層次。這個三界外的生命也不准隨便進來,就是這麼一個地方,一個特殊的地方,用神的這個概念來看吧,這堿O最骯髒的地方。


李洪志師父早已給學員解答過三界的問題,師父從來都沒說過佛家的三界是什麼薩滿教的天、地、人。也不知這位作者是蓄意造謠汙衊,還是購買回來的大法書籍沒看,還是無知,還是他本身就是薩滿教徒來禍亂佛法的?


……

4、關於三千大千世界。佛經說,同一日月所照的一〝四天下〞為一〝小世界〞,一千個小世界為一〝小千世界〞,一千個小千世界為一〝中千世界〞,一千個中千世界為一〝大千世界〞。因為〝大千世界〞是三個〝千〞的乘積,故又名三千大千世界。因此三千大千世界實際上有十億個〝小世界〞。而李洪志說:「釋迦牟尼還講了三千大千世界學說,他說我們這個宇宙中,我們這個銀河系中,有三千個象我們人類一樣存在著色身身體的星球。」十億個與三千個,何啻天壤之別!李洪志讀佛經就是這麼望文生義的嗎!

……

大家都知道佛教中的佛經不是佛在世時紀錄下來的,釋迦牟尼在世時根本沒有佛經,佛經是後來的僧人經過四次的大結集才編出來的。第一次的大結集是在西元前約四百八十六年,第二次的大結集是在西元前約三百七十六年,第三次是在西元前約一百年,而第四次則是在西元後約一百年,也就是說後代僧人在釋迦牟尼涅盤後經過約五百八十六年左右才完成“佛經”這樣的書籍。

在數次結集中,僧人們一直在回憶釋迦牟尼有沒有講過怎樣的論述等等,難免會發生名詞定義銓述的分歧,以及各種觀點理解上的差異,有些僧人記的內容不完全或是有偏差,勉強和其他人討論過也照樣編入佛經,在結集的過程中,許多原來的話早就已經被解釋偏了。

而且在這四次大結集之間所陸續編出來的佛經,還輾轉流傳、被翻譯成不同的語言,然後又不斷地流傳、再被翻譯成不同語言,再到處流傳……在這流傳和翻譯的過程中,有些翻譯的僧人,對於不明瞭的記載和專有名詞又不是翻譯的很明確。最後流傳到了中國、翻譯成中文之後,佛經裡的觀點和釋迦牟尼原先講過的已經相差很大了。

而在中國,寺院中的和尚對於經書中不明瞭的觀念,又喜歡以自己的理解和說法來這樣解釋、那樣解釋,流傳於後的佛經更是被刪刪改改,佛經中的專有術語也更是和釋迦牟尼用古印度語表達的意思有很大的差別了,佛教中的和尚常說「離經一字既同魔說」,但他們不知道,實際上他們自己看的佛經內容和釋迦牟尼講的早就已經被他們之前的和尚竄改地很多了。

現在的人也慢慢開始注意到這個嚴重的問題,有些研究佛經的日本學者更是針對歷代僧人流傳下來的佛經中的宇宙觀點提出質疑,有些人對宇宙觀中的流傳的數字的正確性也表示疑問,我們要知道,數字是佛經在經過口耳相傳和歷代的刪刪改改、修修補補後,最容易變質的一個地方。有些後來的僧人當初對宇宙的結構不是很瞭解,就以為釋迦牟尼在數百年前講的是那樣子,於是傳到後來就成了今天人們在經書中看到的那些數字。

以上所提到的那些僧人,其修改經書和用自己的話來解釋經書等行為其實都是破壞佛法,原來的字後面都有佛講過的法的內涵,就算是改動了一個字,法的內涵也一樣會失去,所以釋迦牟尼當初說過,祂的法只能傳兩千五百年,到了末法時期就度不了人了。祂之所以會這樣說,佛經被後代僧人竄改是主要的原因,釋迦牟尼在世時就已經預見未來會有這種情況的發生了。這個問題李洪志師父也解釋過。

《法輪佛法(在悉尼講法)》 第一二頁∼第一四頁:

……
  釋迦牟尼佛講的一些話後人把他歸納出來寫成經書。再後來人把看經書的多少、掌握佛教知識多少當做是修煉了。其實釋迦牟尼佛在世的時候根本沒有經書。而且經書是五百年以後才系統的歸納出來的東西,和釋迦牟尼佛當時講的話已經完全脫離了。……經書是斷斷續續的整理出來的東西,所以也是不系統的。……


《轉法輪法解》-在濟南講法答疑 第一四四頁:

  問:佛經怎麼看?
  師:真正的佛經,釋迦牟尼講的經,我是承認的。可是釋迦牟尼佛說,所有經書堶情A真正他的東西不到百分之十。


《轉法輪法解》-在延吉講法答疑 第二一七頁:

  問:楞嚴經是釋迦牟尼親口傳出來的嗎?
  師:楞嚴經啊,我告訴大家,釋迦牟尼並沒有說自己傳過楞嚴經、金剛經、心經的。釋迦牟尼在世的時候,根本就沒有講過我傳過甚麼甚麼經書,也沒起過名。釋迦牟尼講過法,是後人整理出來的這個經書,把它起出名字來,叫甚麼經甚麼經。都是後人整理出來,起出來的名字。和佛在世時講的,時間、地點、針對性都發生了變化,加上後人整理時的理解和有意無意的改動,加上記憶不完全等,堶惘簹漯F西已不多了。


《法輪佛法(在新西蘭法會上講法)》 第一○四頁:

……釋迦牟尼佛在世的時候給大家講法,當時也沒有經書。後來,釋迦牟尼佛不在世了,人們根據釋迦牟尼佛講過的話,回憶起來寫的經書。那個差別都相當大了,沒有了當時的時間、地點、環境的特殊性。……


針對一般民間的佛經中僧人們從古流傳至今的宇宙觀,在一開始便記載「同一日月所照的一四天下為一小世界」,這句話表示一個小世界,即一顆星球是由日、“月”所圍繞的?釋迦牟尼涅盤後好幾百年,那些僧人就解釋有日、“月”圍繞的星球才叫做小世界,但是這個記載和今天的最新發現就已經有了明顯的衝突。現代的科學家發現月亮並不是本來就存在於地球旁邊的,而是由具有高度智慧、年代非常久遠前的謎樣史前文明所造的。

月亮為謎樣史前文明所造


  以前的天文學家觀測到,月球直徑約爲地球的1/4,質量約爲地球的1/81,地球與月球一起組成地月系。月球繞地月系的共同質心公轉,自身也在自轉。因爲其自轉周期等於公轉周期,所以月球總是以同一面面對地球。月球上沒有水、沒有大氣,處於真空狀態,沒有生命現象。月球表面有月海、月陸、月坑、山脈等現象。在大爆炸理論的影響下,現代科學根據推測,形成了月球的內部構造的模型。根據這個模型,認爲月球由月殼、月幔和月核三部分組成。月殼成分與地殼有相似之處,月饅也類似於地球的地幔,而月核則類似於地球的軟流層。

  但以上月球內部結構的模型是過去的一個錯誤的認識,它無法解釋月球上所能觀測到的基本現象,如月球的運動、軌道、月球的隕石坑、月震等。而現在已經有一些學者已經提出客觀的月球模型,如美國航空航天局的科學家們根據月震資料提出了一個關於月球是空心的、具有鈦金屬外殼結構的模型。

  根據現在所掌握的一些資料,表明月球基本上由三部分組成:塵埃(石塊)層、金屬層與空心核部。美國航空航天局的《阿波羅16號與月面》報告書談到,月震研究表明,月殼內部存在一個64公里厚的“硬層”。科學家指出,在40公里的深度振動傳播速度是每秒9.6公里,這是岩石無法達到的,只有在金屬或金屬質岩石如鐵隕石才能達到如此的傳導速度。振動在月球內部的傳導速度與振動在金屬中的傳導速度一致,科學家們推測月球內部存在金屬的殼體,而在殼體之上覆蓋著鬆散的16∼32公里厚的石塊層。伍德博士等人說這個鬆散層是在若干億年的時間堙A隕石和小行星、彗星多次猛烈撞擊月面破碎後逐漸形成的岩石層。美國航空航天局的科學家們根據得到的所有資料和資料製作了形形色色的月球模型,其中一個是用鈦(月球上有高純度的金屬)構成的中空的球體。根據對月球成因的理解與這些月震資料的研究結果,我們可以確定這個月球內部存在一個厚的金屬硬層,我們稱爲月球的金屬層,該層的震動傳播速度約爲每秒8.8∼12.5公里,與鐵隕石的傳播速度相近,而在殼體之上覆蓋著鬆散的約16∼100公里厚的塵埃(石塊)層,殼體之內部爲巨大的空心核部。

  塵埃層是月球在漫長的歷史中由宇宙塵埃積累而成的。由於不斷受到隕石撞擊等各種宇宙事件的影響,逐漸形成現在這個月球的地貌。因而月球塵埃層的成分與太空中的塵埃物質的組成是基本一致的,所以這種物質組成具有不同深度的一致性,也就是說,並不存在因爲越早形成的塵埃層就越老的現象,也就是地層層序律是不適合的。如美國太空人首次登陸“寧靜海”,發現其土壤的年代竟比岩石久遠,據分析,兩者相差10億年之久,而從月球帶回的岩石中,有99﹪比地球上90﹪的古老岩石還要老。根據阿波羅11號、12號宇航員帶回的月面岩石標本測出月球岩石的密度爲3.2∼3.4克/立方公分,顯示月球的塵埃層的物質來源於宇宙中石隕石這些物質。

  根據月震實驗得到的結果,可以確定月球金屬層是類似於地核成分的金屬體。我們都知道,地核的密度與高密度的鐵隕石相近,可達9.98∼12.5g/cm3,因而可以確定這種金屬主要有鐵、鎳、鈦組成,但這個金屬體與地球的不同,地核的成分是來源於宇宙的物質。

  月球很可能是謎樣未知的史前文明建造的,這個金屬體是史前文明通過高超的冶煉技術合成的類似於地核的合金。科學家分析太空人帶回來的380公斤月球土壤樣品後,發現含有純鐵和純鈦,純鈦的存在顯示這是一個人造的金屬殼。

  月球大部分是空心核部。對於這一點,美國宇航員的月震實驗就是很好的證據。美國中部標準時間1969年11月20日4點15分,阿波羅12號的宇航員用登月倉的上升段撞擊了月球表面,隨即發生了月震。月球「搖晃」了55分鐘以上。震動由小逐漸變大,至強度最大用了約8分鐘,然後振幅逐漸減弱直至消失。這個過程經過了大約一個小時,而且經久不絕。地震研究所的負責人莫奡窗D雲克在下午的電視新聞節目中傳達這個令人吃驚的事實時說,要直觀地描述一下這種震動的話,就像敲響了教堂的大鍾。震波只是從震中向月球表層四周傳播,而沒有向月球內部傳播,就像在一個完全中空的金屬球體上發生的。而月球磁場也充分證明瞭這一點。地球磁場強度介於0.35奧斯特與0.7奧斯特之間,由隕石的天然剩磁推測其他天體的磁場強度爲0.59奧斯特。這就是說,所有天然天體都有磁場,像地球一樣,是實心的。而月球卻完全不同,根據“阿波羅”太空船采回的月岩樣品及月球表面磁場的直接測量,月球周圍的磁場強度不及地球磁場強度的1/1000,月球幾乎不存在磁場。它內部沒有像地球那樣的內核,它內部是空的。

  月球這樣的人造結構決定了月球不可能出現像人類在地球中發現的地質現象。現在人類對月球的研究結果已經證明瞭這點,月球幾乎不存在構造運動。原因就在於這個月球結構中,金屬殼是整個月球整體存在的支撐物,它是月球所有地質現象産生的原因。宇宙塵埃形成的塵埃層是附著於這個金屬層上面的,這個人造合金具有地球地核的耐高溫與高硬度金屬特性,而月球塵埃層的所有現象都可以在這個認識的基礎上獲得解釋。月海、月陸、月坑、山脈、峭壁、熔岩等的形成都是這個金屬層與外力作用的結果。以下舉兩個例子說明。

例1:月球隕石坑
科學家告訴我們,月球表面的坑洞是隕石和彗星撞擊形成的。地球上也有一些隕石坑,科學家計算出來,若是一顆直徑幾哩的隕石,以每秒三萬哩的速度(等於一百萬噸黃色炸藥的威力)撞到地球或月球,他所穿透的深度應該是直徑的四到五倍。地球上的隕坑就是如此,但是月球上的所有隕坑竟然都「很淺」。以月球表面最深的加格林坑(Gagrin Crater)來說,只有四哩,但它的直徑卻有一百八十六哩寬,如果月球的結構與地球類似,那麽這個隕石坑深度最少應該有七百哩,但事實上加格林坑的深度只是直徑的百分十二而已,這個原因就在於月球的結構與地球不同,緊接這個塵埃層的是一個堅硬如地核的金屬層所造成。

例2:斷裂與裂隙的格子狀分佈
科學家發現月球表面的斷裂與裂隙具有北東-南西和北西-南東兩個方向交叉發育,形成格子狀分佈的方向性現象,這種遍佈整個月球的格子狀分佈在一個「自然」球體中是不可能發生的,那麽它出現在月球上的原因在於這個金屬殼是史前文明製造的。這個金屬層是史前人用規格相同的金屬片焊接而成的,這些金屬片按照北東-南西和北西-南東兩個方向焊接,從而這個結合帶的物理特性就與金屬片不同。而在漫長的歲月中,宇宙塵埃在這個金屬殼上的積累就構成了現在我們看到的月球表面的這個塵埃層。很容易理解,因爲東-南西和北西-南東兩個方向的結合帶與金屬片的不同,從而出現了這種斷裂與裂隙東-南西和北西-南東兩個方向的格子狀分佈,這就像塵埃積累在足球上的情形。

  在這婸搨n補充一點,現代科學認識月球的年齡,採用的是通過測量月球局部物質成分的年代推算的,這種測量方法是建立在月球是「自然」形成的觀念上的,所以很明顯,通過這種方法測定月球的年齡肯定是錯誤的,因爲月球是史前文明所造的。


而李洪志師父早在一九九五年和一九九八年等的法會上就已經說過了這件事。

《轉法輪(卷二)》-在大嶼山上講法 第一三頁∼第一四頁:

……
  其實,月亮就是史前人造的,它媄銢O空的。史前人類很發達。現在人說金字塔是埃及人造的,研究這石頭從哪運來的,根本就不是那麼回事。它實際上是一種史前文化,沈積到海底下去了。後來地球發生變化,多次大陸板塊更換,它又上來了。後來,這個地區繁衍出新的居民,逐漸認識到它的功效,在媄銗i以長期保存東西。那麼,他就把人的屍體搬到媄銗h了。金字塔不是他們造的,埃及人發現了它,利用了它。後來埃及人也仿造了一些小的金字塔,所以搞得科學家也不清楚了。
……


《法輪佛法(在歐洲法會上講法)》 第二三頁∼第二四頁:

……
  人類現在只承認自己是整個宇宙中唯一的高級生命。其實我告訴大家,人類是整個宇宙中最低級的唯一生命。每個星球上都有生命,只有月亮上沒有。月亮是以前的那個人類造的(人類歷史是一茬一茬的),人類的業力大了就被銷毀掉。有新的人類再發展起來,然後不好了再銷毀。談到月亮說一下,月亮是相當久遠以前的史前人類造出來的。當時造出來沒有這麼大的體積,亮度也比現在亮。但是對現在人類來講,已經是相當龐大了。因為中間是空的,後來天長日久啊,宇宙的塵埃隨著爆炸物質的不斷的下落,星球更新時,產生的爆炸物質,它的塵埃不斷的覆蓋,就使月亮表面厚度增加了許多。表面厚度增加到幾十公里,這是它的塵埃,若是減去幾十公里,它就是原來那麼大了。
  剛才我講的是告訴大家,所有的星球上都有生命生存,而且很多是人類這種形象的生命存在,只是他不在這個空間,因為不同粒子組成了不同的空間。如果你要進入那個空間,你就不能用現在人類科學這個觀念去認識,這個科學簡直太膚淺了。你進入那個世界就得符合那個世界的狀態、形態和思維,你才能認識得到。你進去了之後你會發現,粒子比人類這層粒子小,可是它的空間是極其廣闊的。我們人類生存在分子和星球這兩種粒子的中間。
……


沒錯,眾神當初創造地球時並沒有創造月球,白天與沒有月亮的黑夜是眾神賦予地球上的生命的一個基本環境。所謂的陰陽學說,和白天對應的應該是沒有月亮的黑夜才對,而不是現在有月亮的黑夜,與白天相平衡的就是完全的黑夜,人在白天和黑夜中即能受到陰陽協調的作用,維持陰陽平衡。眾神就是希望人類在白天過後能夠於夜晚安養調息,好返本歸真,而不是連夜晚也處於喧囂之中。月球,是後來的史前人類自己造上去的。

光是從這裡我們就可以知道一個訊息,當初後代僧人由於釋迦牟尼已經不在世,對於宇宙觀又記憶的很模糊,一看見天上有月亮,所以就以為周圍有日、“月”的星球才叫做小世界,便模糊紀錄了下來,把自己認為的當作是釋迦牟尼講過的話編在佛經上,也就成了人們今天在佛經上看到的那些宇宙觀的數字等等,足可見今天佛經中的宇宙觀的可信度了。作者大概不曾深入看過大法書籍和深入了解過最新的科學報導吧?


……

5、〝不二法門〞在佛教中本指去執離相、達到物我一如為一切修行的究竟法門,所謂〝歸元無二路〞,但不妨〝方便有多門〞。李洪志竟一再曲解其意,將不二法門解釋為修煉必須專一,修煉法輪功的人不可以再看其他的書,修學其他的法門。真是膚淺之至,荒謬之至。其弟子因此將變得孤陋寡聞,對其謬說失去判斷能力,只能一味盲從;而且對於那些不適合修法輪功的李洪志的弟子們,將失去許多〝方便之門〞而走入死胡同。

……

修煉本應專一,才不會將不同修煉方法混雜而亂了修煉氣機。若一下子修煉這個佛的法門,一下子修煉那個佛的法門,到時要由哪個佛來度呢?到時又是去哪個佛的天國呢?各個如來佛都有自己歷盡辛苦證悟得來的法理、都有自己度人的修煉方法,怎麼可以同時修這又修那?這不是對佛的不尊重嗎?「方便有多門」指的是想修佛的人可以從許多法門中選擇要修哪一門,但是「歸元無二路」,也就是修煉的道路只能是專一的一條。除非已將一門的功法修煉完畢,才能再修其他門的功法,否則是不能摻著修的。有關這個問題李洪志師父也已經詳細說明過了,作者以他自己不清楚的概念,竟說出修煉可以「方便有多門」這種可笑的話,他真的知道什麼是修煉嗎?

《轉法輪》 第一一三頁∼第一一四頁:

……
  我們講修煉要專一,你不管怎麼去修,都不能夠摻雜進去其它的東西亂修。有的居士,他又修佛教中的東西,又修我們法輪大法的東西。我告訴你,最後你啥也得不着,誰也不會給你的。因為我們都是佛家的,可這埵陪茪蓱夆暋D,同時又有專一的問題。你只有一個身體,你的身體產生哪一門的功?怎麼給你演化?你要去哪堙H你按哪一法門修你就是去哪堙C你按照淨土修,那你就是去了阿彌陀佛的極樂世界;你按照藥師佛的修,那麼你就去了琉璃世界,在宗教中就是這樣講的,叫做不二法門。
  我們這媮羲熒狴\,也確實是整個功的演化過程,都是按他自己那個修煉法門走的。你說你往哪走吧?你腳踩兩隻船,甚麼也得不到。不但煉功和廟堶蛈礞孜﹞ㄞ鈰鰷V,修煉方法之間、氣功與氣功之間、宗教與宗教之間也不能夠混。就是同一宗教,其間的幾個法門也不能混同的修,只能選定一法門。你修淨土,那就是淨土;你修密宗,那就是密宗;你修禪宗,那就是禪宗。你如果腳踩兩隻船,又修這個,又修那個,甚麼也得不到。也就是說在佛教中都要講不二法門,也不允許你摻着修的。它也是煉功,它也是修煉,它的功的生成過程都是按它自己那一法門中所修煉的、所演化的過程在走。在另外空間堣]有一個功的演化過程,也是一個極其繁雜極其玄妙的過程,也不能夠隨便的摻進其它東西去修的。
……


《法輪佛法(在悉尼講法)》 第五四頁∼第五六頁:

……因為「修在自己,功在師父」。大家想,氣功鍛煉鍛煉就能修成佛嗎?密宗念念咒語,加點意念活動,結幾個手印就能當佛嗎?人的意念甚麼也不是,只是個願望。而真正起作用的是師父!有的人就想:都是佛家的,我們又念佛又學密宗,又煉佛家氣功,這不好嗎?那是人的認識,神不這樣認識。大家想一想:如來佛、阿彌陀佛是怎麼修成的?是按照自己的修煉方法而圓滿的,他的功也是按照自己的演化形式,圓滿了他的世界,修成了他自己。他的一切都是他修煉過程中他自己的那種修煉形式的因素造成的。
  釋迦牟尼佛的圓滿方法叫「戒、定、慧」。要修四禪八定等等,按照他的那個修煉方法去走。修煉這一門你的功也得是釋迦牟尼佛修煉的功,你才能修煉到他那去。你要想修煉密宗,那麼你就要按照密宗的身、口、意的要求,你才能修到大日如來主持的天國那堨h。甚麼都煉,你就甚麼都得不到。你是修淨土,念阿彌陀佛,那麼回頭你又學禪宗的理論,你同樣甚麼都得不到。人就那一個身體,要把身體改變成佛體,佛的身體,大家知道,那可不是件容易的事情,你自己做不了的。那得是佛來做,要是把你的身體改變成佛體,那是非常複雜的事情,比人類最精密的儀器還複雜。他給你身體堣U進去的一套東西叫機制,還要給你下上許許多多圓滿各種佛法神通的種子,在丹田的田堮I下去,這一切都是他自己這一門的東西,你才能夠在他這一門中修煉,才能修到他那個佛國世界中去。如果不專一,你就一個身體,怎麼能給你修成兩個佛世界的一個你呢?怎麼能修出兩個來呀?佛一看你這樣都不會給你東西,他認為你心性不好。要說白了,你是人想要禍亂佛法。如來佛修成如來佛多艱苦、多難哪!一個如來佛修成如來他得吃多大苦才能修成如來呀!一個常人你就想改變他的東西、禍亂他的東西,把兩樣東西摻在一起,把兩個佛證悟的東西搞亂,這還不是禍亂佛法?!就這麼嚴重!可是現在的和尚和現在的人類在破壞佛法他卻不知道。當然,你不知道也就不全怪你,不怪你可是不怪你,但是甚麼都不會給你。不會讓一個人隨隨便便把佛法禍亂了。兩門佛法,兩個如來佛的法都叫你給禍亂了。這是絕對不可能!所以你只要摻修,就不可能得。不是說我只修佛家的,我不修道家的,我都修佛家的就可以了,佛家的禪宗也修,密宗也修,淨土、華嚴宗、天臺宗你都修,你是亂來,那叫胡來呀,甚麼也得不到。真的甚麼也得不到,所以你必須得把住一門去修,你才能夠圓滿的。
……


……

6、羅漢在佛法中是指那些修行已獲得生死解脫、不會退墮受輪迴之苦的人,至於大菩薩、佛更不用說。他們在涅槃之前,男是男,女是女(也有女身不能證得羅漢果之說),但涅槃之後,則與大菩薩、佛一樣,已無所謂男女之相,一般多示現為大丈夫相。其中菩薩為方便度眾生,也常示現為女相。這已是佛法中的基本常識。而李洪志卻煞有介事地說,羅漢一般都現男相,菩薩都現女相,成了佛則男的為男佛,女的為女佛。並說羅漢、菩薩、佛弄不好也會掉下來。李洪志就是這樣與流傳二千五百多年的傳統佛教大唱反調,亂立新說。到底是誰在淆亂佛法、破壞佛教不是很清楚嗎!

……

證悟了羅漢果的覺者本來就是顯男身像,作者說:「他們在涅槃之前,男是男,女是女(也有女身不能證得羅漢果之說)」,那麼他明白什麼是覺者嗎?以講求涅盤的修煉方法來說,當然是要涅盤除去肉身後才算正式得道證悟果位,得羅漢果後也就顯男身像了;而菩薩,除了四大菩薩中的地藏王菩薩,為了卻度盡地獄的眾生之大願才成佛,故在證佛果之前暫顯比丘之男身像,以出家人的慈悲形象救度地獄眾生,其餘菩薩一般當然是顯女身像。

高層生命若變得不符合祂那一境界的法理本來就會掉層次。羅漢、菩薩、佛在祂們的果位把握不住心性當然就會掉下來,《聖經》裡不也說過變得不好的天使被耶和華打下來之事嗎?有關這方面的問題,作者自己實在應該先好好研究後再來評論才是。

作者混淆佛法在先,真應該先徹底研究過後再來評論。


……

  此外諸如法身、法輪、法無定法、五辛等佛教專用術語都被李洪志篡改得面目皆非,充分暴露出了他的無知,他的別有用心。其中法輪、法身的概念,後文將重點討論,其他名相限於篇幅就不一一例舉、剖析了。不過僅從以上三節的分析來看,李洪志及其法輪功與佛教或佛法的關係,應該說比較清楚了。佛在《楞嚴經》中說:「彼等群邪,亦有徒眾,各各自謂,成無上道。我滅度後,末法之中,多此妖邪,熾盛世間,潛匿奸欺,稱善知識,各自謂己,得上人法,玄惑無識,恐令失心,所過之處,其家耗散。」可見,釋迦佛對李洪志之流早已有所表記了。

……

可見作者自己對佛法不懂、不瞭解修煉的專用術語在先,又一直不斷造謠汙衊生事,別有用心的人應該就是他自己才對,《楞嚴經》所記載的末法時期亂法之徒大概就是指作者這類的人了。


……

  有趣的是,李洪志對此也有所表述:「釋迦牟尼佛講:末法時期有許多魔轉生成人,出家到廟媔礙k。特別是台灣有許多有名的和尚、居士實際上是魔,自稱教主,他們自己也不知道是魔。他們來之前把一生都安排好了來轉世,按照他來破壞的那個東西在走人生之路。」他的這段話實在應該給他自己安上。自法輪功問世以來,不少念佛多年的居士不再念佛了,剛剛開始學佛的人不再研讀佛經,把家中的佛像、經書法寶一件不剩地清理出戶,以表自己學法輪功之虔誠!很快,李洪志的巨幅像片取代了佛像,李洪志的聲音取代了〝南無阿彌陀佛〞六字洪名...。更有甚者,法輪功弟子還四處遊說,拉攏善信,勸人放棄學佛,改學法輪功。李洪志自己也不無得意地預料,一些和尚會還俗學他的法輪功,至於那些好學氣功之類的居士更不用說了。以此看來,恰恰是李洪志自己成了壞佛滅法之魔頭了。在當今商品經濟社會,假冒偽劣充斥,人人痛恨,個個喊打。而在氣功界、佛教界也出現了許多假冒偽劣,李洪志的法輪功即是一個典型。一旦人們識破了,也會人人喊打的。

釋迦牟尼自己都已經講了在末法時期祂的法度不了人,難道作者還不明白嗎?而且佛經流傳了兩千五百年,早已被竄改的面目全非,現在佛教中的人早已很難修上去了,所以釋迦牟尼當時才會說:「末法時期,億萬人修行,罕有能得道者。」釋迦牟尼早就預見佛教中會發生這些現象了。

末法時期,各如來佛都已從佛像上離開人間,剩下的都是一些低靈的靈體附於其上,偽裝成佛,給常人一些信息來迷惑常人,不知作者喜歡保存這些佛像嗎?

對於原本出家後來修煉法輪大法的僧人,師父也沒說要還俗才能修大法,而且修煉本來就不一定要出家才能修,這之前也解釋過了,作者怎麼總是把“修煉”和“宗教、出家”弄混在一起呢?這不是受到固有觀念的侷限才會說出的話嗎?作者真的有看完「他自己購買的大法書籍」嗎?

《法輪佛法(在瑞士法會上講法)》 第七六頁∼第七七頁:

  問:如何對出家人弘法?
  師:我經常想出家的人,尤其前兩年我對他們一直很著急。因為釋迦牟尼也好,耶穌也好,這些大覺者創立了修煉。有修煉的弟子繼承,不管怎麼說,他們算佛門弟子,我就一直在惦記著他們。可是呢,末法時期到了這個時候,在宗教中真正想修煉的人確確實實不很多。我發現一個問題,有許多出家人他是維護宗教,而不是維護神佛。他的心不在修煉上,他完全是在維護宗教形式,那麼這個執著就造成了一個嚴重的障礙。還有的人認為宗教形式以外沒有佛法,那都是邪門歪道,這是嚴重的阻礙了他們得法的一個最大因素。但是也有真正有思想的,真正能從理上去衡量一切的這樣的人,了不起。他在看我的書,看完了之後他知道這是甚麼,因為人都有佛性在。這就像那個電一樣,兩極一碰,「啪」就連上了。他沒有佛性在,那就連不上了。不能打起這個火花兒來,通不了電。所以有的出家弟子就不同,我說真了不起,因為他知道自己出家的目地是為了修煉。而有的人他卻沒有這個正念。當然了,我不多講宗教中的事情了,這是順便說一說。如果你是他的居士,或者你是他的朋友或者是親戚,你可以跟他去講,他想修就修,不想修就算。我們一定不要拉人:你來修吧,你不修真可惜呀!一定要跟我去呀!心不是人情能夠改變的。人心得自己能夠動才行的。


《法輪佛法(在瑞士法會上講法)》 第七七頁∼第七九頁:

  問:在寺院中有固定職責的僧侶如何實修,是否還俗?
  師:根本不需要還俗。為甚麼不需要還俗呢?我講不二法門的問題主要是針對我們現在修煉的法。過去佛經的每個字的背後都是佛的形象。你現在翻開來你都看不到,連釋迦牟尼和耶穌的幾個名字的背後都沒有他的形象了,那也就是說書沒有能力度人了,只是白紙黑字。再有做法事也只是一種宗教形式,我也只把它當做是常人的工作。其實有許多和尚已經把自己的這種形式當做是工作了,他們認為自己在上班,在掙工資。在中國大陸的和尚分科級的、處級的掙工資,聽說還有局級的。他們改變了釋迦牟尼原有的東西,人們都不知道是在破壞釋迦牟尼所流傳的法。到了這一步了,當然釋迦也不管了,那麼這一切也就是這樣了,所以我只把它當做工作。他念經也好,做法事也好,是不起作用的。只要他修煉大法,我們不拘於任何形式,我講了大道無形。這麼大的法任何常人中的形式都不配。我們就鬆散的管理,只看人心。你修,我就管你。而這種管是常人所看不到的,所以就不拘於常人社會任何形式。我們既然沒有形式,那麼常人中一切我都把它當做是工作,我只能就這樣看了。和尚你願意做法事就做法事,反正是你知道自己是修煉大法的就行了,要在精進上多下功夫,就這樣對待。其他宗教也是一樣。


《法輪佛法(在新加坡法會上講法)》 第四六頁∼第四八頁

  問:請問專修弟子上早晚課影響修煉嗎?
  師:我想辦法盡量使你不受影響。我們有許多寺院的僧人、道士,或者是其他宗教的人士在學大法。我講這麼一個道理,我們不針對任何宗教,不針對任何常人社會的形式,我們只把它當做是常人的工作。既然佛都不管了,佛都不度了,它還不是一個常人社會的形式嗎?我也就把它當做一個工作來看。所以我們不針對它,我們非得要到寺院中去改變和尚,我可沒有這樣說。我們只針對人心,不管你是哪個境界哪個層次哪個社會階層的人,只針對人心。有的人想,我們叫那個大官學了之後他會叫很多人來學,我說我不是這個意思。他命令人家來學的不是真心得法來的。我不要。所以我不管你是哪個階層的,我只針對人心。不管你是宗教的也好,我就針對人心。都是眾生,誰能修,我就對他負責任。不修,也就算了。
  過去在宗教中也是這樣,佛是不承認宗教的,宗教是常人起出的名字。釋迦牟尼早期建立他的僧團修煉形式也沒有說他是宗教。那麼佛也是只看人心的,不看人所維護的這個形式。維護的本身也都是執著,都是常人放不下的東西,而不是真正修佛。那麼修佛只要他修,不管是甚麼人,我都會對他負責。我都把他當做眾生那顆最純淨的心,真正要修煉向善的心,我看到這一點我就會對他負責任。至於說要上早課呀,晚課呀,念過去的經呀或者朗讀誦經呀,念聖經呀,我想作為一個居士或者是一般的人,你就免了,專心修大法,這是嚴肅的。但是作為一個出家人或者是一個神職人員,那麼他暫時就去做。我只把它當做是你的工作,本來就沒有神佛管,到了一定層次時你們自己就會明白怎樣去做了,我開最方便之門,只看人心。(鼓掌)




綜觀以上全文,這位作者自己本身有以下問題:

1﹒根本不明白何謂真正的佛法。

2﹒把“佛法”和“佛教”劃上等號。

3﹒對於氣功的定義模糊不清。

4﹒把“修煉、覺者度人”和“宗教”劃上等號。

5﹒以侷限在佛教的狹隘思維來衡量宇宙的佛法。

6﹒不明白佛家、道家兩大家學說的基本精神。

7﹒只從自己看到又理解錯的事物表面來理解事物的深遠內涵。

8﹒蓄意曲解他人言論的意思。

9﹒蓄意造謠汙衊他人。

10﹒破壞宇宙佛法而不自覺。


現今社會上出現了許多佛教中的害群之馬,敗壞佛教的風氣,身在佛教中數年,仍不知何謂真正的佛法,以坐井觀天之淺陋見識思考事物、以謊言欺騙及矇蔽他人,趁亂而起。大家一定要多多留意這類的人,與其聽他們胡謅,不如親自去瞭解事情的真相才是最實在又可靠的。
 
 
 
 
 
澄清謠言文章下半部份:

內地人評法輪功

評李洪志《轉法輪》及其法輪功

文/陳星橋

三、法輪功與民間宗教

  前二章已說明法輪功既非氣功,又非佛法,那它是什麼呢?我認為它是一種頗具民間宗教性質及濃厚意識形態內容的新型的現代迷信和附佛外道。

……


法輪大法為一門佛家修煉大法,也可說是往高層次上帶人的氣功,而氣功其實就是修煉,這之前都已經說明過了。只有像作者這種不了解這些定義的人才會對修煉的事情混淆不清。


……

  法輪功相信在現實世界之外存在著超自然、超人間的多層次的無數的神、佛,屬於多神信仰。它有著自己的教義信條和蕪雜的神學理論;雖然尚處在初創階段,即已有了自己的組織──法輪功研究會以及專兼職教務人員(輔導站站長等);有著類似宗教的尚待完善的戒規和修煉要求,顯然它已有了一個宗教的雛形。由於它處於國家承認並給予保護的佛教、道教、基督教、天主教、伊斯蘭教等宗教之外,從民間醞釀形成,特別是在當今特殊的社會環境下,它以氣功的面目出現,談的卻幾乎全是宗教問題;它極力貶低佛教等宗教,又極力迴避宗教形式和名份,以欺騙或蒙蔽政府和善良的人民群眾,所以我說它應屬於具有民間宗教特點的附佛外道。

……

李洪志師父在講法時的確有提到許多的佛、道、神,但那只是因講法內容而提及的,法輪功學員平時都按照高標準來修自己,處處做個符合真、善、忍的修煉人,並沒有信仰任何的神祇。法輪大法是修煉功法,而不是作者以為的“多神信仰”,可見作者根本就不了解法輪大法。

李洪志師父當初在中國開傳法輪大法時,通常是以“法輪功”這個比較能讓民眾認識的氣功名稱來開傳的,而“法輪功研究會”這樣的名稱,是在一九九三年中國氣功科學研究會正式批准法輪功為其直屬功派,並成立“法輪功研究分會”的簡稱。那麼法輪功研究會是組織嗎?不是的。李洪志師父不希望採行任何的組織形式,所以法輪功研究會成立時,沒有辦公室、沒有電話、沒有固定的服務人員,只是有幾位熱心的學員在師父於全國各地傳功時幫忙做一些具體工作;自從一九九六年三月,法輪功申請退出中國氣功科研會之後,法輪功研究會就不存在了。由此我們可以看到,作者以他自己不明事理的粗淺聽聞,隨意胡說法輪功有組織,這很明顯的是在造謠。

而各地的“輔導站”所指的其實就是各地的煉功學員們,“輔導站”一樣是沒有辦公室、沒有電話、不存錢、不存物,沒有任何組織形式,輔導站站長平時除了多幫學員們打理一些事情之外,也是眾多法輪功修煉者的一員。作者在造謠指稱法輪大法有組織前真應該先好好了解過事實才是。

並且法輪大法從來就不是宗教,也沒有作者所謂的宗教戒規。作者竟然還說法輪大法極力貶低佛教,李洪志師父在多次講法中已經談過佛教是原始正教之一,根本沒有貶低佛教,對於釋迦牟尼、耶穌等等覺者,也都保持尊敬的態度,何來的“貶低”?作者發表這種不實言論根本是蓄意汙衊的行為。


……

  我國自元代以來,各地先後出現了白蓮教、羅祖教、黃天教、聞香教等幾十乃至上百種民間宗教。這些宗教的思想基礎是儒、佛、道和民間巫術,為多神信仰,教義紛繁,迷信觀念嚴重。它們多數被統治者視為邪教,屢遭鎮壓,只能秘密流傳布教。

  法輪功也有著類似的思想基礎和特徵,經分析可看出為佛教、道教、儒家以及基督教、薩滿教和民間的旁門左道。雖然多少受到若干科學和唯物觀念的影響,但只不過是一種點綴,貫穿《轉法輪》全書的是連篇累牘的神學說教。

……

作者說的那些民間宗教都是屬於歪門邪道,這大家都已經知道了,但是作者又用自己的錯誤理解來誹謗法輪大法,這無疑的是造謠。

作者還說《轉法輪》全書都是“神學說教”?無論修煉法輪大法與否,看過《轉法輪》的人都知道,李洪志師父所講述的都是指導人如何修煉、教人提高心性和做好人,以及對修煉界的名詞術語和現象作詳細的說明,根本沒有有所謂的“神學說教”,作者聲稱自己購買了一套法輪大法書籍來研究,其他的書籍是否有看完暫且不說,但該不會連《轉法輪》都有看沒有懂吧?


……

  李洪志為法輪功精心設計了一種標誌,它由佛教的卍字配以道教的太極符構成,被稱之為法輪(在佛教中,法輪喻指佛法,它是以傳說中的轉輪聖王的一種無堅不摧的武器——輪寶來譬喻“佛法”是至高無上的思想武器)。即使從這個標誌上也能看出法輪功的民間宗教的性質。

……

作者說佛教中指的法輪是用來比喻佛法,這顯然是不正確的認識,現今有許多佛教徒也都是這樣以為的,因為佛經是釋迦牟尼不在世之後才被後人陸續編出來的,兩千多年的流傳過程中又被歷代的僧人改改 刪刪,致使佛經中的許多內容都失去了原來的意思,有些內容更是被刪去。在歷代都有許多僧人不理解釋迦牟尼所說的法輪是什麼意思,便用自己的理解去竄改佛經,甚至還把“轉法輪”的意思解釋成“講法”,讓後來看佛經的人都那麼以為了。

不過現在我們在佛經中至少還可以找到 這麼一段內容,即是在《佛說轉法輪經》裡:「於是有自然法輪。飛來當佛前轉。佛以手撫輪曰。……。輪即止」,意思是有一個法輪飛到了釋迦牟尼的面前旋轉,釋迦牟尼用手觸摸著法輪對眾弟子說一些話之後,旋轉的法輪就停了下來。由這一句話中可以看出“法輪”指的其實是一種有形的實質物體,而並非許多佛教徒以為是用來比喻佛法的無形抽象名詞。 而釋迦牟尼當時講到“轉法輪”的問題時也並不是在說祂自己轉法輪,這是現在許多人容易誤解的地方。

《轉法輪法解》- 在廣州講法答疑 第三一七頁∼第三一八頁:

  問:您在過去講課中提到了法輪聖王和釋迦牟尼在妙法蓮華經中提到的法輪聖王是一個人嗎?
  師:歷史上釋迦牟尼佛確實提到了法輪聖王。過去釋迦牟尼佛多次講過法輪和法輪聖王的事情,後人在回憶釋迦牟尼佛講的這些事情的時候,已經不能全面的把它反映出來了。所以後人也不能理解釋迦牟尼佛講的原義了,發生曲解。後來又產生了甚麼銀輪、鐵輪、銅輪等說法都是後人編造出來的。說釋迦牟尼佛轉法輪如何如何,那個事情釋迦牟尼佛根本就不是講自己轉法輪。釋迦牟尼佛預見到將來看見、知道這樣一件事情將發生在未來。


而且作者竟然說法輪被用來比喻佛法是“思想武器”,這真是隨意褻瀆佛法,不知其對佛法了解多少?


……

  關於法輪圖形的構成,李洪志解釋道:“有人說了:我們是佛家的,為什麼還有太極呢?這個太極不是道家的嗎?因為我們的功煉得很大,等於煉的是整個宇宙。那麼大家想一想,這個宇宙中有兩大家,佛、道兩大家,排除哪一家都構不成完整的宇宙,都不能說是完整的宇宙,所以我們這裡有道家的東西。有人講了,那也不只是道家呀,還有什麼基督教、儒教、其它的教等等。我告訴大家,儒教修煉到了極高層次上,它是歸為道家的;而西方有許多宗教修煉到高層次上之後,它是歸為佛家的,它是屬於佛家的一個體系的。就這麼兩大體系。”李洪志真是亂點鴛鴦譜,硬把本不相干甚至思想體系相對立的宗教拉到一起。從這點也可看出,法輪功與我國歷史上的一貫道(倡五教同堂說)等民間宗教一樣,多以佛、道二教為主,
雜以其它各教,有融會各派自成一家的傾向。反過來它卻自抬身價,又有貶抑、排斥各種宗教、各種氣功的傾向。

……

宇宙中的存在著佛、道兩大家,佛、道這兩種形象的神祇在宇宙中是特別多的。宇宙從高層次到低層次都是以這大兩家體系為主,那麼既然從上到下都是以佛、道兩大家為主,其他較小範圍的體系當然是涵蓋在佛家和道家的兩大體系之下,這哪有什麼疑問呢?

法輪大法就是佛家的修煉功法,主要的基點都是佛家的,以佛家為主。而法輪大法為修煉宇宙特性的功法,宇宙中存在著佛、道兩大家,缺一不可,缺少了一家就不算是完整的宇宙,所以法輪圖形中除了卍字符以外,還具有太極,如此就構成完整的宇宙特性了。根本不是作者自己隨意曲解的所謂融合各家學說這種意思;李洪志師父早就說明過這個問題了。

《轉法輪》(卷二) 第五三頁∼第五四頁:

……
  佛就是佛,道就是道。他們兩家的理溶在一起根本不可能。而我們煉的這東西實在太大了。按照宇宙在煉,包括一切。我們的基點落在佛家,從主要的理論上、特點上都是佛家的。但是這個法超出了佛,超出了道。不同層次有不同的理解,不同層次有不同的顯現。在法輪世界堙A他有他的認識,超出法輪世界還有更高的認識,再超出還有更高的認識。
  還有一層東西就是原始神。給現在修煉人講那個沒用,是不可思議的,達不到那一步。所以就講佛道兩家。講太高了不行,人也接受不了。不許人知道。
……


此外在這裡也提醒大家,末法時期有很多假宗教也在世上流傳著,請大家一定要分辨清楚。


《轉法輪》(卷二)- 萬法歸宗 第四三頁∼第四五頁:

  萬法歸一這句講啊,那是在他們自己的法門中講的。道家講有三千六百法門,都可以成道。佛家講有八萬四千法門他都可成佛。要說把多少教都同堂修,那根本就不是那麼回事。人怎麼知道天上的事啊,純粹是亂來的。
  在舊中國有一個「一貫道」,當時在清末出現的時候,他就講五教同堂。本身就是邪教,清代一出現就殺它,大清皇帝殺它。民國初期,國民黨也殺它,成批成批的槍斃。共產黨一解放的時候,也成批成批的殺。為甚麼出現這種情況呢?實際上常人社會上出現的一切事情都不是偶然的。歷史的發展只不過是按照天象變化在走。所以,常人社會無論出現甚麼舉動那都不是誰腦袋一熱就做得來的。也就是,不是常人在殺它,而是天意,上邊要殺它,不允許它存在。搞甚麼五教同堂,這是嚴重的亂法。是魔幹的在常人中的表現形式。
  原始天尊,釋迦牟尼佛,他也不敢講一講佛道合一、同堂,這還了得!佛教之中還講不二法門。修淨土的不能摻修禪宗,兩個不能摻着修。修禪宗的不能摻修天台宗、華嚴宗,不能摻其它的東西去修。為甚麼呢?因為功的演化是極其複雜的。你就一個身體,如你像一種原料要上這台機器,你的功就在這台機器上演化。度你的方法,每一步怎麼走,每個功的演化形式,都要給你安排得非常周密。那麼中途你又上另一台機器那成了甚麼東西了,還能修嗎?你說是個甚麼了,只是亂七八糟的了,成了一堆廢料了。
  很多人修不上去就是這麼亂修造成的。釋迦牟尼佛講不二法門的真正含義就是不能摻着修。後來把不二法門理解偏了,理解成另外一個意思了,這是絕對不能摻的。而且那個「一貫道」,講五教合一,為天理所不容的。現在台灣又出現了。末法時期是沒有人管了,因為末法時期本來就沒有管了。人越來越敗壞,誰都撒手了,誰也不管了,不度了。信佛、拜佛的人不為苦修,而為發財、去災,到了這麼一個地步了。
  人們都還覺得他講的有道理,實際上修煉人包括宗教信仰的人意念也相當關鍵的。因為有些修法全憑信,你沒有甚麼方法,意念中摻了其它的東西,就會把你自己修的東西搞亂。本來沒有甚麼動作嘛。而且人類到處都是魔,敗壞人類嘛!不是人們心中都有善念嗎?魔就是破壞這個,使你修不成。


……

  按李洪志的說法,上述法輪不只是一種標誌,它有著極大的靈性和功能:“從某種意義上講,這個法輪圖形是宇宙的縮影。……整個宇宙在運動著,整個宇宙中所有的星系也都在運動著,所以這個圖形裡邊的太極和小的卍字符也在旋轉著,整個法輪也在旋轉著,而中間這個大的卍字符也在旋轉著。”“有功能的人,能看到這個法輪是旋轉的,我們那個小法輪章也是一樣,他在旋轉著。”它有些什麼功能呢?李洪志說:“我們法輪大法不走丹道,我們這套功法是在小腹部位修煉一個法輪,在學習班我親自給學員下上。我在講法輪大法的時候,我們要陸續給大家下法輪的。……法輪是宇宙的縮影,具備著宇宙的一切功能,它能夠自動地運轉、旋轉。”“他在小腹部位永遠要轉下去,一旦給你下上去之後,不再停了,常年永遠這樣轉下去。他在正轉的過程中,會自動地從宇宙中吸取能量,他自身還會演化能量,供給你身體所有各個部分演化所需要的能量。同時,他反(時針)轉的時候,會發放能量,把廢棄物質打出去之後,在身體周圍散掉了。他發放能量時,會打出去很遠,重新帶進新的能量。他打出去的能量,在你身體周圍的人都會受益。”“所以這個功完全都是自動在演化人,這樣就形成了一種‘功煉人’,也叫‘法煉人’。你沒煉功的時候,功煉你,你煉功的時候,功也在煉你。”“我告訴你,那法輪比你生命都值錢,是一種高級生命,不能隨隨便便就毀壞他。”設想得多麼美妙,說得多麼神奇啊!這充分地迎合了那些功力進展不大、信心不足卻又想入非非的“氣功愛好者”的心態。明眼人都不難看出這純粹是一個騙局,一派胡話,但不少人卻對此深信不疑,千方百計地想求李大師給自己安上個子虛烏有的什麼法輪,相信有了這個法輪,自己就會百病皆消,成佛
有望了。

……

從這裡我們可以看到,作者在評論法輪大法之前根本沒有先詳加了解過。法輪是由李洪志師父或法身下給的,體現在小腹部位的另外時空之中,除了平時幫助修煉人演化能量,在修煉初期還有調整身體的袪病功能。為數眾多的法輪大法修煉者都感覺 過法輪在旋轉,並且自法輪大法洪傳以來,通過精進實修而開了天目的人也不在少數,開天目的人更是能清清楚楚的看見旋轉的法輪。可想而知,作者未經了解事實就隨意評論。


……

  民間宗教(或邪教)都有竭力神化自己教法的傾向,什麼可刀槍不入啦、白日飛升啦等等。法輪功在這方面毫不遜色。這從其“法輪說”就可見一斑。另外,李洪志和民間宗教的教主一樣,總要竭力神化自己,搞個人崇拜,這在他的書中隨處可見。其中“法身說”頗具代表性。

……

對修煉界有了解的人都知道,“白日飛升”是修煉圓滿後離開凡間的一種方式,通常在道家的例子較多為人們所知,自古以來的修煉書籍中都有記載這些事蹟,例如玄武大帝於武當山修煉得道後白日飛升、媽祖林默娘在湄峰白日飛升位列仙界、八仙中之何仙姑得道後白日飛升等等,根本不是作者所謂的民間宗教的說法,不知作者對修煉界的事情了解多少?

法輪大法為性命雙修的佛家修煉功法,大法弟子都以提高心性、修煉為主,並無所謂的崇拜什麼,為何作者要一直汙衊他人呢?


……

  在佛法中,佛身又名法身,由其體現諸法之本性,集一切諸功德法而成身故名。李洪志篡改其意,隨意發揮說:“人修煉到出世間法以外相當高的一定層次上之後,就會產生法身。法身是在人的丹田部位產生的,是由法和功構成的,是在另外空間體現出來的。法身具備他本人很大的威力,但是法身的意識、法身的思想卻受著主體的控制。可法身自己又是一個完整的、獨立的、實實在在的個體的生命,所以又能夠自己獨立做任何事情。法身做的事情和人的主體意識想要做的事情是一樣的,一模一樣的。……我要做什麼事情,比如給真正修煉的弟子調整身體,都由我的法身去做。因為法身不帶有常人的那個身體,是在另外空間體現的。”也就是說,他的法身如他本人一樣有很大威力,但給你做沒做什麼事,可能你神不知鬼不覺。李洪志還說:“我們的煉功場比其它任何功法的煉功場都好,我們那個場只要你去煉功,比你調病要強得多。我的法身坐一圈,煉功場的上空還有罩,上面有大法輪,大法身罩在上面看場。”“每個學員身後都有我的法身,還不只一個。”“我的法身已經多得無法計算了,別說這些學員,再多我也管得了。”看來他的所謂法身就是無所不在、無所不能的了,仿佛他就是救世主、主宰萬物的神!一旦入了他的“教”,都得受他法身的控制了。在佛法中,法身沒有數量多少之分,唯有化身可以有很多。觀世音菩薩雖千處祈求千處應,說起來似乎遠不如他呢!比如李洪志說:“我的書中每一個字,在淺層次上看是一個法輪;在深層次上看那就是我的法身,連偏旁部首都是單個的,經過你的嘴念出來的時候,那也是不一樣的。”有人給李洪志八個字:“聰明絕頂、膽大包天”,認為他敢想、敢說、敢騙,看來不無道理。牛吹得越大、越不可思議,似乎越易打動人,難怪這些年許多人對李洪志畫像頂禮膜拜,視之若大佛,或把他的書稱之為“經”,或背誦或抄寫或座談討論,熱情高漲。

  前一段時期,一些氣功師極力誇大信息的功能,充分利用它具有的心理暗示作用,大搞什麼帶功報告、遠距離傳功接功,將據說帶有他們發功信息的水、書本、錄音帶、錄像帶、紀念物品、法器等四處兜售,搞得全國上下沸沸揚揚。而今李洪志以“法輪說”、“法身說”取代“信息說”,神乎其神,賦予法輪、法身全方位、全天候、全自動地行使著調身、祛病、傳功、長功、保護等職能,從而使他的著作、錄音帶、錄像帶、彩色照片暢銷一時。如果說“信息說”還多少有些科學基礎,那麼“法輪說”、“法身說”則純粹是李洪志假借佛法之名製造的現代迷信,是法輪功淪為新型的民間宗教的重要標誌。

……


《在休斯頓法會上的講法》 第八四頁∼第八五頁:

  問:法身和化身?
  師:我沒講過化身。釋迦牟尼佛講的許多東西都很對,可是佛教中講的東西不都是釋迦牟尼佛的原話原意。佛教的經書是釋迦牟尼佛不在世五百年以後才整理出來。五百年,大家想一想,現在五百年以前這個美國還沒有,五百年以前誰講了什麼到現在人才把它整理出來,這個和當時有多大的差異,環境啊、時間啊、地點啊、針對什麼情況說的,所以差異很大。我傳的法不是佛教,我沒講過化身,我只講了法身,我是結合現在人的思維、現在人類文化講的。

作者說的法身、化身等都是佛教自己劃分的名詞,李洪志師父所說的法身就是由法和功構成的。可見作者沒有詳細了解事實,看到“法身”二字就以為是佛教的說法。我們都知道,釋迦牟尼當年講法時也使用了很多和婆羅門教相同的名詞,但其中許多像是大梵天、帝釋天…等等,使用的意思跟婆羅門教的也不一樣。覺者講法時都會適當的使用最符合所要闡述意義的名詞讓人能夠了解。

並且從作者這些話就可以再一次看出作者並沒有詳細了解過法輪大法。“法身”平時主要在於看護並幫助大法修煉者修煉,法輪大法弟子在修煉過程中若有做得不足之處,法身都會給予點化,這是真修的修煉者都能感受到的,而且開天目的修煉者都看見另外空間的法身了。作者真應該先仔細了解過法輪大法再來評論。


……

  常聽一些修煉法輪功的朋友說,我們有不少人身體比以前好了,精神狀態改善了。其實那是因為這些人有了信仰,有了精神寄托,並在某些合理的身心修煉中積了一定的功德,消了一些業障的結果。另外,佛教認為一切法唯心所現,而這些人對法輪功的虔誠、專注的信仰與自身的心理功能,也是產生一定效果的原因,絕不是李洪志的所謂“法輪”、“法身”在起著什麼作用。

……

作者這種隨意下定論的說法,明白的人一看就知道是在胡謅。成千上萬原本患有重病、癌症的人在修煉法輪大法後疾病痊癒,成萬上億的人修煉法輪大法後都擁有了健康的身體,如此眾多的例子是不能勝數的,作者以為自己佯裝不知道再造謠敷衍一下就能代過?


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  記得1994年李洪志前呼後擁地來到哈爾濱,在冰球館面對4千左右的聽眾作了十場次傳功講演(門票合計53元)。據說有千人還是從遼寧等地跟來的。在最後一場次傳功時,筆者見到一位婦女手持原擬贈送給李大師的錦旗吵著要找李洪志救他父親的命,當時路邊正停放著她父親的屍體,看上去不到60歲。原來他們父女是專門從錦州跟來學法輪功的。據她說,她父親來不久就低燒,由於堅信李大師說的修煉法輪功的人沒有病,硬挺著,堅持聽課。後來她發現不對勁,找人將父親送到醫院點滴、檢查,還查不出原因,於是又抬回冰球館來求李大師。據李洪志看了說,他一般不給人治病,何況送來得晚了,已嚥氣了。但其家屬不理,仍非要找李大師,被工作人員擋在了外面。最後李洪志在其弟子們的護衛下提前從邊門匆匆溜走了。而那位婦女仍等在正門外,仍企盼著李大師和他那神奇無比的法輪、法身創造出奇跡。

……

法輪功在中國各地辦班時,都是由各省市的氣功科研會所主辦,由氣功協會在報紙上做廣告,並由他們招生、賣票、收費,為期十天的學習班只收費四十元。氣功協會主辦學習班,按合同分配收入。從一九九三年七月開始,法輪功與承辦單位都有正式辦班協議書,主辦方佔收入的40%。當時法輪功研究會有四、五位學員跟隨李洪志師父到全國各地辦班,做一些具體服務工作,所有的路費、旅館費、餐費、贈送資料費用、招待領導及邀請貴賓參加會議的費用、學習班資料的印刷費用等等,都由法輪功研究會出資,因此每次辦班所剩的錢也就沒有多少了。

李洪志師父在中國辦班共兩年半的時間,並於一九九四年九月就已通知中國氣功科研會,說明法輪功今後不計劃在中國辦班了,一九九五年在國外的傳功也已結束。之後在一九九六年三月,法輪功就正式申請退出中國氣功科研會了。

而且關於哈爾濱學習班上發生的事情,也不是作者說的那樣,那位女子的父親本來就已經是危重病人才被“抬”來參加學習班的。法輪大法是正法修煉,不是專門給人治病,李洪志師父每次在學習班開始之前都表示過危重病人不要參加,因為那樣的人抱著治病的執著心不放,是修煉不了的。大家可以參考下面的資料,看過最後一則後就會知道這件事情的真相是如何了。
註:回憶師父出山前後傳功講法過程中的一些經歷

由以上可知,作者根本不清楚事實還隨意製造謠言。


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  也許有人認為那位老人之死屬於偶然,但僅筆者近兩年來就聽說多起因迷信法輪功導致家庭失和乃至有病不治而死亡的事例。下面我們不妨來看看1998年2月27日《錢江晚報》的一篇報道《救救我那走火入魔的親人吧!》:

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  近一段時期以來,不斷有讀者給本報來電、來信,反映一種稱作“法輪功”的氣功給他們的親人、家庭帶來的惡果。
  “救救我的母親吧!”杭州一家設計院姓張的工程師向本報反映,他的母親晚年得了糖尿病,經杭州多家醫院治療,病情已得到控製,不料去年他母親練上“法輪功”後,就拒絕繼續去醫院看病,目前病情顯著惡化,但這位畢業於上海一家建築學院的老知識分子仍舊拒絕治療,還對兒子說,她是在接受“轉法輪”的考驗,李洪志師傅會替她趕走病魔的。
  “‘法輪功’快拆散我的家庭了!”家住杭州半山的楊某告訴記者,她原先有個幸福美滿的家庭,但是自從她的丈夫苦練“法輪功”後,有病不去醫院,還阻止妻子女兒上醫院看病,為此夫妻間口角不斷,感情破裂。春節過後,忍無可忍的楊某向法院提出了離婚起訴。她說,她多麼希望丈夫能迷途知返,恢複家庭的原貌啊!
  “我應該如何挽救自己的女兒呢?”在惠普醫療工作的陳某,女兒高中畢業後去了美國,也不知是從什麼時候開始的,迷上“法輪功”到了走火入魔的地步,以致到美國整整8年時間,還在到處漂泊,一事無成。
  “法輪功”所謂具有“通天法力”的迷信活動,使得一些不明真相的人們深受其害,一些人甚至為此喪失了生命。在杭州某新聞單位工作的金某受到“法輪功”的蠱惑不能自拔,1997年11月23日凌晨,患有糖尿病的金某“行功”絕食多天後身體衰竭,金某的父母要去叫醫生,金某卻執意不肯,並說只要聽“大師”李洪志的講法錄音病自然會好。直到金某昏迷在床、面色如土的時候,守在旁邊的兩位“功友”仍舊只是一遍又一遍地播放著“師傅”講法的錄音。可是,在錄音一遍遍的講法聲中,金某的臉色卻越來越蒼白,最後終於在新婚僅7個月時就撒手人圜。嘉興市輕工機械廠陳某的妻子也是一個糖尿病患者,去年初聽說“法輪功”能治好糖尿病後,也參加煉功,停止了打針服藥,到了11月中旬,她病情加重,最後雖然送到醫院搶救,但是已經被“法輪功”延誤了時機。
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  由上可知,李洪志的所謂法輪、法身非但創造不了奇跡,卻足以誤人性命。

……

作者引用的這些內容讓人感到有些好笑,作者大概不知道自己引用的《錢江晚報》就是“浙江日報報業集團”主辦的,此報業集團本身就是被以江氏為首的迫害誣陷法輪功的惡人集團所控制,而《錢江晚報》之前也曾藉投毒案散播過好幾篇不實的謠言報導汙衊法輪大法,早已經被揭穿了。

法輪大法教修煉人不管在哪裡都首先要做一個好人中的好人,凡事為別人著想,並且修煉所要求的其中一點即是不抱著有求之心或其他長期不放的執著心,只要放下有求之心,把自己視為真正的修煉人、以修煉返本歸真為願望,病痛自然會不藥而癒,這些在法輪大法的書籍裡都說明過了,上億名通過實踐的法輪大法弟子也證明了這點。

從那篇謠言報導中,我們可以清楚看到那幾位有病的人,若不是一直想著要李洪志師父幫她“趕走病魔”,就是表面上聽講法錄音可是實際上還是求治病,不然就是為治病而來但又不放下治病目的;法輪大法也說過人各有命,修煉必需是自願的、不能強拉別人等等問題,但那位“有修煉”法輪功的男子竟會做出阻止妻女去醫院這種事情?至於在美國一事無成、到處漂泊的女子,這更不是修煉人應有的行為,修煉人應該處處做個好人,她如此放任自己到處漂泊,連工作也不去找,顯然沒有符合修煉人的標準。

真正修煉而達到袪病且擁有健康身體的人,包括中國大陸一億多大法弟子在內,全世界六十幾個國家的二億多名法輪大法弟子都證實了這一點,這樣的修煉心得體會文章在明慧網及正見網上也有非常多,作者怎麼不轉載呢?而作者轉載的謠言報導中,那些人一看就知道根本不符合修煉人的標準,如何做好人、修煉與病業的關係問題在法輪大法的書籍裡都說明得很清楚,可見作者自稱購買了一套大法書籍來研究,但都沒什麼在看。

《轉法輪》 第一八一頁:

……你平時總是保持一顆慈悲的心,一個祥和的心態,遇到問題就會做好,因為它有緩衝餘地。你老是慈悲的,與人為善的,做甚麼事情總是考慮別人,每遇到問題時首先想,這件事情對別人能不能承受得了,對別人有沒有傷害,這就不會出現問題。所以你煉功要按高標準、更高標準來要求自己。
……


《轉法輪法解》 第五二頁:

……
  我們講的是,你在你這個層次中如何做一個好人,把各種物、慾、名、利看淡。你家財萬貫,你沒有把它看重,你看得很淡,你甚至於這個心根本就沒有這個錢,就沒有問題。你家堛漕滬蚇裝不下了,床都是用錢墊起來的,我說也沒有關係。修就是修的人這顆心,不是從物質上真正去甚麼東西。說你當多大的官,把官本身看淡,你當多大的官都是為人民服務,為眾生謀福,是為了別人,你這不就是個好官嘛。當然這個人類社會是複雜的,你在各個層次中,你能夠擺正這個關係,按照我們這個法的要求,你都能夠做一個好人,一個修煉的人。
……


《在休斯頓法會上講法》 第五一頁∼第五二頁:

  問:作為修煉人還要在常人社會工作、學習中努力上進嗎?
  師:要,我剛才已經談了這問題。為什麼呢?因為我傳這個法時已經考慮到這個問題,學的人會很多,會相當多。將來會普及到整個人類社會,因為他好嘛,宇宙的法給人修煉呀。人多了那麼就會帶來一個最大的社會問題,大家都出家了,這個人類社會不沒了嗎?所以就不行。正因為我叫你們在常人社會中修煉,修煉的人可以最大限度的符合常人社會修煉,就解決了這個問題。同時讓人自己真正得法。
  你可以做任何常人的正常工作,修煉的人在任何生活環境當中、任何工作當中都可以做個好人。一個修煉人你在哪堻ㄔ眸楓O個好人。作為修煉的人來講,在常人社會中做不好那一定是自己的責任,沒把自己當作修煉人來嚴格要求自己。老闆雇了你,你沒給人家幹好;你是個學生,沒有完成作業,上課不聽講,那你能說你是個好人嗎?好人在任何環境當中你都應該是個好人。你是學生你就應該好好的學習,你是一個雇員你就應該完成好工作。擺正自己與社會、與人的關係,……


《二零零三年元宵節講法》 第八三頁:

……
  你要安排好你自己的生活,做好你的工作。我告訴大家,你們是人類社會的一份子,你們在你們任何的社會工作上都應該盡心盡力的做好你們應該做的一切,在哪塈A們都應該是一個好人,社會上都得說你是好人。(鼓掌)我們做事的時候別走極端,方方面面的都要走正。
……


《法輪佛法》(在悉尼講法) 第一一九頁∼第一二二頁:

……
  可能你走出這個場以後,會覺得身體很舒服,但是有一點,隨着你的修煉,你的身體還會感到不舒服。為甚麼呢?因為你生生世世都有業力。一生一世的不能一塊推出來,一塊推出來人會當時死掉的。所以這個業力我們逐漸的往出排,從身體堭ぁX去,所以你過一段會覺得身體很難受,認為是不是得病了?!我告訴大家,那不是病。但是表現出來卻非常的難過,有的很重,表現很重。但有的人知道,他一難受他高興了,說老師管我了,在給我袪病,在給我去這個業。有的人不難受身體沒有感覺,他反倒焦急得很,老師不管我啊,怎麼不消業?但是呢,往往有些新學員他覺得他身體一不舒服了,他就覺得這是病,吃藥吧,他以為一邊煉功一邊吃藥更好。因為我們看到一個道理,因為醫院是不能消業的,大夫不是修煉的人,所以他沒有這個威德,他是常人中的技術人員,他只能給你去掉這個表面的痛苦,把這個病給你留到深層中。吃藥是往身體堶推ㄐA等於是積存起來,表面上不痛苦了,可是積存到身體的深層去了。動手術也一樣,比如說長個瘤子啦,把這個瘤子割掉,他只是把這個表面的物質割掉了,而真正產生病的原因在另外空間堙A他並沒有動得着。所以很嚴重的這個業力病它就還會復發,有的像治好了,今生不發了,那麼來世它也要找上,因為他壓到深層堨h,總要返出來。一個人業力總要還的,就是這樣一個道理。我們這堸答漪O要從你生命的本源上,把你骯髒的東西全部都推出去。可是沒有人做這種事情,只有修煉能做,我們給你做這件事情。但是大家一定要把握住心性,不能身體一難受了,哎呀我又來病了。那你來病了你就吃藥,我們也不管,因為修煉是靠悟性的,沒有硬性規定任何事情的。我們沒有說,你覺得不舒服了,你都不吃藥,沒有的。
  有些人他不能把自己當作煉功人,他只煉煉功他也不學法,他甚麼事情都幹。你別看他煉了功啦,我的法身也不管他。不管他就是常人,他就會得病。如果我們規定不讓你吃藥,你不能按照修煉人的標準對待自己,你還是個常人,到時候得病了,你說李洪志不讓我吃藥,所以我不說吃不吃藥,你自己把握。本來就是對你的考驗,你不能把自己當作煉功人,你還是有病的,就是這樣的道理。我們只講他的理,所以我就告訴大家了,今後你要想修煉,你遇到身體的不舒服,很可能是把你前生前世的業推出來了。我看了有的人轉生了,幾十生幾十世啊,有上百世的,每生每世的都存在許許多多病,都得給你排出去,反正是都得給你去掉。從另外一個空間媯鳩A拿掉的更多,必須得給你拿掉一部分。但不能全部從另外空間堻ㄝ釣哄A因為得讓你遭一點痛苦,不承受就等於是這個人幹了壞事不還。等你修成了那一天把你放到佛的位置上,你都會覺得不配在這呆着。人家也會覺得他怎麼上來的?對吧?所以你得承受一部分痛苦。那麼在承受的同時,會提高你的悟性。你是把它當作病呢?還是當作修煉人在消業呢?


……

  也不知這些虔誠的法輪功信眾死後能不能去李洪志為其弟子設置的彼岸——法輪世界。據李洪志說:“法輪世界是由法輪世界的如來主持的非常龐大的美妙的世界。”當有人問到修煉法輪大法的人,最終是否都到法輪世界去?他說:“我的法輪世界還裝不下了呢!只有真正得正果圓滿的才能去……現在人有多少億啊!將來學大法的更多。這生生世世的人還要繁衍下去修,都到法輪世界那可裝不下。”不過不要緊,“修不圓滿的,可去高層空間也是美好的。我們學員中有一大部分是不同高層次來的,得法之後就回到自己原來的世界中去了。”幾乎所有的宗教都有著自己的彼岸說,李洪志不甘落後,除了承認一些宗教的彼岸說,如極樂世界等等外,也要相應地提出自己的彼岸世界,其民間宗教性質不是再明顯不過了嗎!

……

各個覺者本來就都有自己的天國世界,是後來人們自己依照祂們的修煉方法立出宗教來,然後在宗教中討論這些事情,其實在宗教之前的修煉界早就有所論述了。釋迦牟尼當年提到各個佛的天國世界時並沒有佛教,耶穌當年提到神的國度時也並沒有基督教。作者一再把“修煉”和“宗教”混淆在一起。


……

  法輪功與宗教有沒有關系,李洪志自己是極力否認的,理由是:“歷史上我們沒有走入宗教。現在我們大部分是在常人中修煉,他就不是宗教。宗教的目的,一個是修煉,一個是度化人,……我們在常人中修煉也能起到這樣的作用。可是我們沒有這種宗教形式。將來要有專業修煉法輪大法的弟子,但現在我們還沒有進行到這一步。”在這裡,李洪志僅僅把宗教外在的形式當作宗教了。他搞實質上的宗教,以為不采取某些宗教形式(燒香磕頭等)就不是搞宗教了;以為在常人(俗人)中修煉就不是搞宗教;以為目前沒有專業修煉法輪功的弟子就不是宗教了,真有點自欺欺人、此地無銀三百兩的味道。

……

法輪大法本來就沒有宗教的那些制式化的宗教形式,法輪大法是修煉,不走任何形式。作者 還說什麼不採取形式是“實質上的”宗教?他很明顯對宗教的定義都不清楚又隨便劃分名詞。


……

  有鑒於此,《轉法輪》宣揚的與其說是“法輪功”,還不如說是“法輪教”更符合實際。其實李洪志本人也不大說“法
輪功”,而願說“法輪大法”,因為這是他獨創的教法,而不是什麼低層次的氣功。其實,信奉宗教、弘揚宗教是公民個人的私事和自由,不過必須遵守國家的有關法律和法規,必須遵守起碼的宗教道德,實事求是,而不應弄虛做假、混淆視聽,肆意歪曲、貶低其它宗教,抬高自己,這樣到頭來只能是搬起石頭砸自己的腳,害人而不利己。

……

“法輪功”是較能夠為人認識的氣功名稱,氣功就是一種修煉,也有許多民眾是直接以“法輪大法”這樣的修煉之法來認識的。法輪大法並無貶低任何宗教,作者未先仔細了解過法輪大法就肆意妄言,汙衊他人,這種作為真不該是佛教中人應有的行為。


……

四、法輪功與科學

  近一百多年來,科學技術的發展突飛猛進,日新月異,給人類社會的各個領域都帶來了翻天覆地的變化,在思想界、理論界引發了一場革命。一時間,科學成了文明進步的象徵,而各種封建迷信則成了愚昧落後的標誌。於是各種主義、學說無不與“科學”攀親結故。李洪志深諳此道,於是在為法輪功掛起“氣功”、“佛家”招牌的同時,也沒忘記為它打出一個“科學”的幌子。通覽《轉法輪》,李洪志的科學觀表現在以下幾個方面:

……

法輪大法本是佛家修煉功法,佛家並不只是指佛教,且氣功就是修煉。作者對這些定義的不清楚,表露了其長期侷限在宗教中的狹隘觀念。

民眾往往都無法理解許多修煉界的現象,李洪志師父用人體科學及物理學等等來說明這些現象的大致原理,盡量讓聽講的人可以明白。作者不明事理就隨意評論他人,不知是何種居心。


……

  1 認為包括法輪功在內的“佛法”是最精深的,是世界上一切學說中最玄奧、超常的科學。不過要進入這一領域,必須從根本上改變觀念,否則永遠認識不了宇宙的真相。

……

人類的科技水平是有限的,而佛法修煉是超常的,想要瞭解佛法修煉,當然必須先改變原來的觀念,跳出實證科學的侷限。


……

  2 強調現代科學證明宗教所講的是真的、對的,用科學抬高宗教。如他說:“愛因斯坦不是一般人,他發現了宗教甚至神學所講的東西是對的。……愛因斯坦已經走到人類科技認識的最頂點了。再往下研究發現宗教講的完全是真的。近代有很多科學家、哲學家最後都走入了宗教。”

……

李洪志師父可沒有特意強調現代科學證明宗教的哪些說法是對的,只是在說明歷史上有些科學家、哲學家已經認識到了宗教的說法。作者似乎很喜歡蓄意曲解別人的意思再妄加批評。


……

  3 推崇中國古代的科學。他認為中醫在古代相當發達,“現在的西醫再過多少年也趕不上”、“中國古代的科學是針對著人體、生命、宇宙,直接奔這個東西去研究了,所以走的是另外一條道路。……有人講了:按照中國的古代科學走,能有今天的汽車、火車嗎?能有今天的現代化嗎?我說你不能站在這個環境當中去認識另外的狀態,你的思想觀念得發生革命。沒有電視機,人腦袋前面自己帶,想看什麼就看什麼,也有功能存在。沒有火車、汽車,人坐在那兒就飄起來,電梯都不用。它會帶來不同的社會發展狀態,不一定局限在這個框框當中。”

……

李洪志師父也沒有所謂的推崇中國古代的科學,而是說明了中國古代的科學形式才是人類真正的科學形式。

《轉法輪》 第三三一頁∼第三三五頁:

……
  醫院有的病檢查不出來,但是確實有病。有的人檢查出來病了,也不知道叫甚麼名,都沒有見過的病,醫院統稱「現代病」。醫院能不能治病呢?當然能。醫院治不了病,人們怎麼會相信哪,怎麼都上醫院去治病呢。醫院還是能治病的,只不過它的治療手段是常人那個層次的,而那個病卻是超常的,有些病是相當大的。所以醫院講有病要早治嘛,大了他就治不了,藥量大了人也要中毒的。現在的醫療水平和我們的科技水平是一樣的,都處在常人這一層次中,所以它就是這樣一個療效。有一個問題要說清,一般的氣功治病和醫院治病,就是把造成有病的根本原因的難往後推移了,推到後半生或以後去了,業力根本沒有動。
  我們再講一講中醫。中醫治病很接近於氣功治病。在中國古代,中醫大夫基本上都是有特異功能的,像孫思邈、華陀、李時珍、扁鵲等等這些大醫學家,都是有特異功能的,在醫書上都有記載。可是往往這些精華的東西現在是受到批判的,中醫繼承的只不過是那些藥方,或者是經驗的摸索吧。中國古代的中醫是相當發達的,發達的程度要超出現在的醫學。有人想了,現在的醫學多發達呀,做CT可以看到人的身體內部,做B超、照像、拍X光片的。現代設備是挺先進的,依我看也不如中國古代的醫學。
  華陀看到曹操腦中有瘤子,要開顱做手術取瘤。曹操一聽以為華陀要拿他腦袋,把華陀關起來了,結果華陀死在監獄堙C曹操在犯病的時候,想起華陀了,找華陀,華陀已經死了。後來曹操真的得這個病死了。華陀為甚麼知道?他看到了嘛,這是我們人的特異功能,過去的大醫學家都具備這個本事。天目開了以後,在一個面上可以同時看到人身體的四個面,從前面可以看到後面、左面、右面;還可以一層一層切片去看;還可以透過這個空間去看有病的根本原因是甚麼。現在醫療手段能達到嗎?差遠去了,再過一千年吧!CT、B超、X光也能看到人體內部,可是機器夠大的,那大傢伙也不能隨身携帶,沒電還不行。而這個天目走哪兒帶哪兒,還不用能源,怎麼能比呢!
  有人講現在的藥如何如何。我說不見得,中國古代那些草藥真能藥到病除。有很多東西失傳了;有很多沒有失傳,在民間流傳着。我在齊齊哈爾辦班時,看到街上擺攤的有一個人給人拔牙。一看這人就是南方來的,不像東北人的裝束。來者不拒,誰來他都給拔,牙拔出那麼一堆來。他給人拔牙不是目地,賣他的藥水是目地。那藥水發出很濃烈的黃氣。拔牙時,把藥水瓶蓋打開,從外面隔着腮幫子對着壞牙,讓人嘬幾口黃藥水的氣,藥水都沒怎麼消耗,蓋起來放那兒。從兜媞N出一根火柴棍來,一邊講着他的藥,一邊拿火柴棍對着牙一撥拉,牙就下來了,也不痛,帶一點血絲,也不出血。大家想,火柴棍若用勁大了可折呀,他卻用火柴棍把牙一撥拉下來了。
  我說中國有些東西在民間流傳着,而西醫的精密儀器就不如它,看誰的效果好,他火柴棍一挑下來了。西醫拔牙先打麻藥,這邊扎,那邊扎,扎針也很痛啊,等麻藥勁上來了,用鉗子拔。拔了半天弄不好根還折堣F。拿大錘子,拿鑿子往下剔,砸得心驚肉跳,再用精密的儀器給你鑽。有的人鑽得直蹦,很痛,出了不少血,吐一陣子血。你說誰的好吧?你說誰的先進吧?我們不能看表面的工具,得看它的實效。中國古代的中醫是相當發達的,現在的西醫再過多少年也趕不上。
  中國古代的科學和我們現代從西方學的科學不一樣,它走的是另外一條路,能帶來另外一種狀態。所以不能用我們現在這種認識方法去認識中國古代的科技,因為中國古代的科學是針對着人體、生命、宇宙,直接奔這個東西去研究了,所以走的是另外一條道路。那個時候上學的人,都要講究打坐,坐着要講姿式的,拿起筆要講運氣呼吸的,各行各業都講淨心、調息,整個社會都處在這麼一種狀態。
  有人講了:按照中國的古代科學走,能有今天的汽車、火車嗎?能有今天的現代化嗎?我說你不能站在這個環境當中去認識另外的狀態,你的思想觀念得發生革命。沒有電視機,人腦袋前面自己帶,想看甚麼就看甚麼,也有功能存在。沒有火車、汽車,人坐在那兒就飄起來,電梯都不用。它會帶來不同的社會發展狀態,不一定局限在這個框框當中。外星人的飛碟來去神速,可大可小。他們走的是更不一樣的發展路線,是另外一種科學方法。

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  4 貶低乃至敵視現代科學。他說,很高能力的佛只需開口一講或一動念,一瞬間真是可以造出一層天來。一揮手,人類的疾病都可以消除。而“人類社會中的名人、學者、各類專家,人覺得很偉大,其實都很渺小,因為他們是常人。……掌握了全人類的知識還是個常人”、“西方的科學走到了極端”、“人想達到的水平,只通過人類的科技手段是不行的。科技可能突破的話,那就真的要有天災出現了。”“人類現在是被西方傳來的這些知識充實得太絕對了,反而把人弄得越來越物質化了。用現有的理論衡量一切,人類陷到這個常人中越來越厲害了”、“人類所掌握的知識發現到今天已經到頂了。到頂了就成了限製科學發展的東西。”

……

人類的知識和科技尚且都是有限的,就人類的各種各樣的學問來說,人在一生中都還無法全部掌握,與大智慧、大神通的高層生命相較起來,人類的確是渺小的,在高層次上的偉大神佛來看,地球人的科技水準當然是低的,關於這點當然不能否認。

現在人類的這種科學形式是實證科學,因為人類走了這樣的科學發展路線,所以還沒有被這種科學證實的東西通常很難被承認,也正是如此,現代人變的越來越不相信神佛的存在,甚至將之視為迷信,失去了對神佛的正信,人類長久發展下去的後果是難以想像的。但是李洪志師父並沒有所謂貶低或敵視科學,李洪志師父只是說明了實證科學會給人類帶來的負面影響等等這些問題的嚴重性,並且說明人類的技術水平在高層次上看來其實是低的,事實也確是如此,這並不是所謂貶低或敵視實證科學。為何作者一直蓄意曲解李洪志師父的意思呢?

《在新加坡法輪佛學會成立典禮上講法》 第一頁∼第一五頁:

……在修煉界的人都知道,人類的社會不只是一次出現了文明,人類社會多次出現過文明,在漫長的歷史長河當中,人類的道德逐漸走向衰敗的時候,那麼,人類也就走向了沒落。往往都是這樣。而且發展到最後,從物質的變異上、精神的頹廢上已經達到頂峰的時候,那麼就會帶來人類道德觀念的大滑坡。在這樣的狀態下,人類就會走向沒落,人類多次出現過這種情況了,所以人類的文明也不只是一次,多次出現過文明。人講的這個石器時代也不只是一次,人類多次出現過石器時代。因為在人類出現了這種麻煩事的時候啊,人類的一切勞動工具和所有的知識也都會被毀掉。
  大家知道在這次人類文明初期,四五千年以前,我們地球上曾經出現過一場大洪水,整個歐洲白人的文明完全被摧毀了。當然遺留下來的遺跡很少,就是從一些個文物古蹟當中還可以看到一些過去史前的東西,比如說從遠古希臘文化遺留下來的一些出土文物中還可以找到一些史前文明存在的線索。在東方,大洪水後留下的東西相對比較多一些。大家知道大禹治水的故事,當時水很大,水退了之後呢,大禹就帶著人把被水淹的土地中的水放出去,在歷史上有這樣的記載。人類當時的那個古老文明、上一個時期的文明被大水毀掉了,但是中國人的祖先有許多人在大水後活下來了,文明留下的也比較多,而西方人活下來的比較少,所以現在的西方文化是一個全新的文化,沒有任何古老歷史的全新文化,這樣也使中國的古老文明有了很淵源的歷史,而且和現在的科學走的路也不是一樣的。
  那麼這些古老的文明當中,就有許多現在人還搞不懂的東西,同時與現代的文化是脫離的,所以很多人包括西方人也知道,在中國這個地方有許許多多神秘的東西、現代人搞不懂的東西,中國人自己也知道。在中國這個地方啊,有許多古老的文化還不能被現代人認識。有的人聽到了、看到了,但是也解釋不了,也沒有人去把它這些古老的東西拿出來給人們去講一講。因為中國人祖先當時剩下的比較多,所以上古的文化就遺留下一部分來。
  過去上古時的中國種族的中心地帶不是現在的黃河流域,是處於新疆這一帶。當時這個民族最繁盛的時期也是在這一帶。因為崑崙山靠近這一帶,周圍地勢比較高,當年那場大水高達到兩千多米,淹了整個地球,有很多人在大水爆發的時候跑到了崑崙山上,活了下來,遺留下來一些上古時的文化。比如中國現在還有一些人搞不懂的,河圖啊、洛書啊、太極呀、先天八卦啊等等,還有今天人們所認識的一些古老的氣功。
  說白了,這個氣功啊,它不是我們現在人發明出來的東西,它是一種史前的文化,在中國這個地方就比較多。因為過去氣功它並不叫氣功,它叫做什麼呢,叫做修煉。當然了,修煉是分層次的,在常人這個社會層面當中哪,只能夠告訴人如何袪病健身,如何把人的身體呀搞得健康,所以一些氣功師就是用這個東西來為人做一些好事。也就是說在社會上所傳的,包括去到各個國家的氣功師,只是傳袪病健身那一層的東西。這裡不是說別人的氣功不好,我是告訴大家高的東西他們沒有傳,只是傳了袪病健身的東西,同時呢伴有一些功能表演。因為袪病時有些病需要通過一些功能除去,所以有一些特異功能的展現。
  這個「特異功能」只是一個現代化的名詞,實質上就是生命的本能。隨著目前物質上的增多,科學的推進,人們也越來越認識現實的東西,把人先天的本能、最古老的東西放棄得越來越多。如果這樣走下去呢,可能將來技術上越來越開發,人也就越來越退化了。現在有火車、汽車、飛機,大家都不用走太多的路了。將來,隨著物質上的越來越推進,可能人會退化得很厲害。要按照所謂的進化論推理,將來表面人體都會退化,最後四肢變異、退化,剩下個大腦殼。當然我這是打一個比喻,就是說人本能的東西、先天的東西放棄得越來越多了。
  在中國這個地方,它的古老社會不是這樣發展的。那麼可能有人會想,按照中國的古老社會狀態發展下去,那會有技術的進步嗎?當然了你站在現有的科技理論之中去認識另外的科學,永遠也認識不了。你得跳出現在的科學框框,去認識另外科學的路。在那樣的文化中人同樣會覺得它就是應該出現這樣的社會狀態。有人講了,說:「如果按照古老的東方人的社會狀態發展,那麼會有汽車飛機嗎?我昨天從香港飛到新加坡,三個多小時就到了,挺快的啊。人類發展得很進步了,要是按照中國古老的社會狀態的路走,能這樣嗎?」
  其實大家都知道不同的科學方法會帶來不同的科學發展道路。比如說,如果按照古老中國社會狀態那條路發展,那麼大家知道練氣功,它可以開發人體的潛能,也就是說呢,氣功修煉能使無形的東西成為有形,看不到的東西最後能夠使它看得到,而不通過任何儀器,不通過任何現在的科技手段。練氣功打坐入靜後,開始的時候沒有什麼太大的感覺。等你完全能夠靜下來的時候,人會發現身體雖然外形沒有動,可是身體裡面在動,人會感覺到內在在動,而且這種動是由不明顯的到非常明顯的,而且最後明顯到你的意識可以控制它,這就從無形到有形。最後這種意識與感覺慢慢的隨著煉功人不斷昇華的時候,就可以形成有形的東西。宇宙中還有許許多多現在科技所認識不到的能量物質存在,那麼這些個能量在不斷的加強著煉功者的時候,這些看不見的無形的物質就會變得逐漸的有形了,那麼人就可以看得到了,甚至可以運用。按照這樣一個發展的路走下去,一定會出現人素質的昇華。過去的學生叫儒生,上課之前都要打盤坐、調息、靜心,然後看書。過去是這樣的,在中國古老的各行各業當中,幾乎都是講調息、靜心。在這樣的一個狀態下,就會做出許許多多在平常做不到的事情,這就和氣功的修煉已經很接近了。古老的中國人思想觀念中一直貫穿著這樣一種文化。
  當然剛才我講到有人想這樣發展能有飛機嗎、能有火車嗎?不同的科學發展方向可以帶來不同的科學狀態呀。那麼大家想一想,如果人可以飛起來、飄起來,那還用得著飛機、火車嗎?在中國、在印度有,在美國都有這樣的人,修煉法輪功的人中也大有人在。為什麼會這樣呢?當一個人全身的脈完全打通之後,一個地方都不能堵塞,這個人就可以起空了。當然現在科學研究不知道它為什麼。其實根本就沒人敢去研究,會被不相信的所謂科學家恥笑,因此而名聲掃地。大家知道前一段時間有個美國人到新加坡來表演,很多人可能看到他也飛起來了。這都是真實存在的現象,人就是可以起來的。那麼大家想一想,過去中國人講來無蹤去無影。有許多氣功師從這一地到那一地,相隔千里也就是幾秒鐘就到了。他為什麼會這樣呢?當然了有許多未知的東西得詳細把它剖析講,我今天不細講。我只是概括的講不同的科學發展會帶來不同的狀態。說你有飛機,你三個小時,從香港飛到新加坡;那麼他往那一坐他就飄起來了,可能他十幾分鐘就飄過來了,他就不需要造一個這樣笨重的機器來。談起來這些事情不是什麼天方夜譚,有許多人們現在無法解釋的事情漸漸的也都已經被科學證實了。就是能夠達到這樣的狀態,你不能夠站在現有的科學上去認識另外的科學的路。
  當然氣功用現代的名詞講起來它也是一門科學,而且是更古老的更高級的科學。有許多科學家是敢於出來證實人體科學、古老的科學的,因為他們都看到了這種氣功現象真實的存在。
  ……
  我剛才在講法輪功的歷史前引申一步的講了這麼多,人們今天所認識的氣功,它也是一種古老的科學。包括法輪功,也是史前文化。不是李洪志今天頭腦一熱,編出一套東西來傳給大家。那樣就是害人。現在是有許多假氣功師騙人,害人害己。因為一般情況功發出來時不走這個空間,人的肉眼看不見,所以就有很多假氣功師騙人,魚目混珠,搞得真真假假的。本來就有許多不相信氣功的人,那麼就更反對氣功。特別是現代人的道德不行了,什麼事都有真的有假的,商品都有假的,何況氣功呢。當然這氣功是不能夠隨隨便便的編出一套東西來騙人的,這樣會害人,也會害自己,因為騙人者也不知道裡面能練出什麼東西來。當然什麼都練不出來也就無所謂了,要真的能夠練出什麼東西,說不定就會置人於很危險的境地,這就是假氣功給人帶來的危險。
  那麼這法輪功是怎麼產生的?什麼時間產生的?追溯起來歷史實在是太長了,常人聽起來覺得很玄,這些我現在就不講了,慢慢你們就會知道了。但是我告訴大家,在人類的史前時期,法輪功曾經作為主要的佛法在世上度過人,就像兩千五百年前釋迦牟尼度人時一樣,曾經在世上普度過眾生。很長一段歷史時期沒有展示給人了。歷史太漫長了,特別是現在的世人就更不知道了。法輪功的歷史是很長了,很久遠了。
  今天為什麼能夠把它傳出來呢?當然我只能從最淺顯的最表面的情況講。我看到了一個情況,什麼情況呢?就是隨著人類社會物質上的豐富、科學的快速推進,人類的道德卻在大滑坡。因為現在的人都相信科學,認為現代的科學是真理。可是人們卻沒有想到一個問題,現在的科學是不完整的,還有許許多多科學還認識不到,而且還有許多的東西都是被科學所排斥的。也有許多固執的人利用著這個不完善的科學來打擊人們相信但卻用科學解釋不了的現象。而這些科學解釋不了的不明現象,它卻實實在在的反映到現實的人類社會這個空間中來了。現代科學不敢承認它。因為科學不承認,很多相信科學的人也就抱著同樣的觀念反對。可是這個科學實在是不完善。比如說,幾千年來人們都講德,現在很多人都覺得這個德呀,就是人思想中、頭腦中的一種善良的意識,對人的一種精神上的要求,沒有想更多。可是我告訴大家,宇宙中的任何東西都是物質構成的,所以才能有它的因素存在。這個德是真正的物質存在,實實在在物質存在的表現。過去東方人,特別在中國,老年人講,積德,積德。年輕人不懂得,為什麼要積德呀?積什麼德呀?這個無形的東西怎麼去積呀?其實我告訴大家呀,它是有形的,只不過人的眼睛看不見它,它存在於另外的空間。可是它卻是時時刻刻在那裡。你做了好事你就會有德的積存;你吃了苦,你也會有德的積存。那麼它會生生世世都跟著人,它決定了你將來的福報。有的人因此會當很大的官,有的人因此會發很大的財的,有的人因此會做成很大的生意,那是因為你以前或者前世積了德,今世得的福報。那麼為什麼有許多人他就是生活上不如別人那麼富裕呢?就是因為他的德沒有別人那麼多,沒有積這麼多。就是這個原因,所以這個德是極其關鍵的東西。剛才我講到了科學的不完善,科學現在突破不了人類現有的這個物質空間,認識不到另外空間。可是現在也有許多特殊的、很了不起的科學家已經認識到了有另外的時空的存在。雖然突破不了,從理論上已經有了粗淺的闡述了、提出了這樣的問題,他們認為有另外的時空的存在。那麼那個時空有沒有生命呀?它的生命是什麼樣的,存在形式什麼樣?它裡面的時間和我們這個空間的時間有什麼樣的差異呀?它空間的概念、生命的形象、物質的形式是什麼樣的?這對於現在人類的科學來講都是未知的。現代的科學不承認有另外的空間存在,現代的科學不承認有德的存在。那麼大家想一想,人類太相信科學了,它不承認的人就不相信,這不就是它成了造成人類道德大滑坡的因素嘛。因為人類一提到德,你要積德呀,重德呀,有許多現代意識的人就講:你講迷信,那都是迷信,我們相信科學,不相信這些迷信。大家看一看,用這個科學的棍子已經在打人最本質的東西了,那麼你能說它科學是完善的嗎?剛才講到了,人類的物質生活很豐富了,為什麼道德觀念在滑坡呢?就因為現在科學證實不了另外空間及高級生命的存在,證實不了人類會有輪迴及報應,證實不了德的存在,所以人們就敢幹壞事。現代人很多人認為:「這都是迷信嘛,不科學嘛。」不相信神的存在,所以人就敢幹壞事。不相信有報應,認為這都是迷信。這就是現在這個科學的不足所帶來的最大的問題。
  因為我是想到哪講到哪啊,剛才談到法輪功的來源啊,就引申講一講這個問題。
  有許許多多在修煉界談論的東西,常人社會是不能談的。但是在常人社會中也有許多人哪,耳聞目睹的知道一些,偶爾看到或感受到一些解釋不了的現象,也可能偶爾接觸到一些個特異現象。但是,沒有人去證實它,系統的去研究它。
  剛才有學員上台講了這部法是極其的珍貴。我在這裡也給大家講了這麼多,沒看書的人不妨你去翻翻《轉法輪》這本書就會明白。《轉法輪》是法理,法當然是傳給修煉的人。說到修煉,很多人都會覺得很難。其實修煉本身並不難,放下常人心、放下人的執著才是最難的。什麼是常人心呢?比如作為一個修煉人首先要做到打不還手、罵不還口。常人做不到,因為他們是常人。作為修煉的人必須做到,而且還要做到當別人欺負你的時候,你要無怨無恨、坦然相對,甚至一笑了恩仇,甚至被打後心裡頭還要謝謝打你的人。常人會覺得這簡直不可思議,怎麼做這樣的人哪?太懦弱了。其實因為別人欺負你的時候,他在給你德,真真切切的在給你德。這個宇宙中存在著許許多多人用肉眼看不見的龐大的物質,現在科學也發現不了。這許許多多更微觀的龐大物質,它們都是有靈性的、有生命的,它們在控制著低於它們的一切生命、同時在整體均衡著這個宇宙中的一切。……


《法輪佛法(在美國講法)》 第七六頁∼第八二頁:

……
  我們還有些學員問過我這樣的話:人的生命是怎麼來的?因為我談到過物質的本源,我也講一講這個問題。大家不要以為我在講科學,佛法包含着一切。我以前講過物質本源。本源是甚麼?我一直沒有跟大家講這個物質的本源它是甚麼。可是,我剛才說的不同的這樣大的天體的本源不能講。但是,我可以給你們講我們這天體內不同境界中存在的物質與生命的本源是甚麼。其實,物質的本源就是水。宇宙本源之水可不是常人地球上的水。物質的本源為甚麼講它是水呢?每當不同層次的最微觀物質到了一定的時候,就沒有物質了。而沒有物質之後呢,物質顆粒就不存在了。再看就發現了一個問題,發現一個看不到物質粒子存在的、那個靜靜的,通常我一般把它叫做死水,也叫本源,沒有生命的水。你扔進一塊東西,它不會有漣漪體現,聲音的振動也不會使他發生波動,完全是靜止的。而物質的最基本的組成,就是從這種水中來的。
  怎麼組成的呢?這個宇宙中有法,這個法就是我們講的真、善、忍,這種宇宙的特性把這個水組成了最初期的、最微小的、最原始的物質單一粒子,也可以把它叫做最原始粒子。可是它是單一的,它甚麼也不是,就像一個水泡一樣。那麼再把兩個原始的粒子加在一起,再組成更大的原始粒子,然後再把兩組兩位一體的粒子合成更大一些的粒子。這樣不斷的組合下去,直到不同層次的粒子組合成各種物質的外形、生命、物質、空氣和生存所需的光、水、時間等等等等,粒子會有不同的組合方式,我們今天叫做排列程序。
  粒子的排列程序它是不同的,那麼就構成了在那一境界中的表面的物質不同。這樣不斷從微觀向宏觀組合成更大的粒子、更大的粒子,最後就組合成了我們今天人類所認識的中微子、夸克、電子、中子、原子核、原子、分子。組成到我們所認識的表面物質直到更大的天體。而這個表面物質組合到這一步的時候,由於它的排列程序的變化多樣,這個表面物質差異就相當大了。可是,我們大家都知道,這個木頭,它是由分子組成的;這個鐵它也是由分子組成的;塑料也是由分子組成的。就包括我們這個空間的水,它也是由更微觀的水組合成更大粒子構成的水分子。那麼我們講,它既然從更微觀組成了表面物質,所以我告訴大家,整個我們所能夠認識到的這個宇宙,就是由水構成的。而那種水是密度極大的,根本就是不動的水,是由它構成的。
  大家可能聽過古代有人講神話故事。有的修道人,把石頭也榨出了水。我告訴大家,聽起來好像是用我們現在人的思維觀念,用現在科學解釋不了。他認為你在講神話,天方夜譚。我告訴大家,那是確確實實的。因為一切物質都是由水構成的。連鋼鐵都可以榨出水,甚至於可以化解成水,再堅硬的物質的基本粒子都來源於水。如果從這個角度上來理解佛法神通的話,我想就不難理解了,他就有那麼大的威力,他就能使它歸還到原始物質上去。剛才我講的這種形式,它是一個階梯性的,不同的大層次中有不同這樣的水。
  我們還發現一個問題,剛才我講到了,我們這個水也是由那個很微觀的那個水組成的更大一層粒子,最後組成了水分子,構成了我們這個世界的水。那麼,那個不同層次本源的水是不是又能組成比人類物質世界更大一層粒子?然後又組成它那個水?其實呢,我剛才講了,我說這個宇宙,宇宙最終是甚麼我不能講。但是,我可以告訴大家,不同層次中存在着不同物質的本源,也就是說存在着不同物質本源的水。越往上去那個水的密度越大。它可以組成不同空間的不同粒子、不同的水、不同的生命。大家知道,人體、鋼鐵,一切都是我們這個空間的生命與物體。就是我們認識的,人能夠接觸到的生命,人用眼睛可以看到的生命,其實也是來源於這個水,只不過是常人世界的水。就是我們最表面的,由那個不動的本源的水組合成人類這個水。這個距離已經很大了。而在我們人眼睛看到的生命物質也是由這個水組成的。……現在科學家講,人體百分之七十都是水。可是他還不知道,連骨頭、頭髮都是由水分子組成的,只不過這些是更微觀的水組合成的粒子構成的,其實都是水。只是更微觀粒子構成的我們這個物質空間一切都是水組成的。
  這個微觀的物質,能夠組成表面不同的物質,就是因為它粒子的排列程序不同造成的。如果你能夠變魔術,當然過去有許多人變魔術,把那個水變成冰,或者是把一個物體變成其他物體。聽起來很玄,其實一點也不玄。你要是能夠改變它的分子排列程序的時候,它就是別的東西了。那麼怎麼改變物質表面形狀呢?當然形狀更好改變的,形狀一改變就是其它的東西了。層次越高的佛、道、神,他越具備這樣的威力。大家知道,人是非常低能的,低能到甚麼程度呢?人要想完成一件事情,做一件事情,得親自動手動腳,得經過你的體力勞動把它做成。而佛不用,佛只要思想,想就可以。因為佛有許多神通,有許多功能,他自己還有強大的功。那個功的每個微粒都是他本人的形象,那微粒又是由更微粒組成的,都是他的形象。你想想,他一想的時候那個功就出去了。在極微觀上都在改變那不同層次的粒子的結構,時間又是用最快空間的時間,瞬間就做成了。佛做事是非常快的,不受我們這個空間和時間的限制。一瞬間他就從最基礎上把那個物體改變成別的東西了。這就是佛法神通所起作用的原理。為甚麼佛一想它就會變?佛想的時候,功的無數的粒子和無量的智慧,就在各層次同時改變着,整體也在改變着所要做的一切,他的功更大的顆粒也在改變着它的表面。一個物體,從它最基本的粒子到表面的粒子,都被他的功從微觀到表面在同時改變。他就把那件事情一瞬間就變出來了,一瞬間就做成了。從無到有,他可以從空氣中存在的分子、粒子組成你能看得到的物體,這就從無到有。為甚麼佛法神通有這麼大的力量?人類的科技永遠達到不了這一點。
……


《法輪佛法(在歐洲法會上講法)》 第二六頁∼第三○頁

……
  我只是結合着現代人的思想,現代人的學問講的。說白了,就是結合現代人所依賴的科學來講。但是我雖然結合現代科學告訴你這些道理,可是我告訴大家,我並不贊成這個科學。第一,這個科學在整個龐大的宇宙當中是極小的「小兒科」。但是對人來講他有現代化的機器呀,好像比古代強了多少,其實我告訴你,比上一期人類的文明差得相當的多,再精密的儀器比上一期的文明粗糙得不行。而且這個科學它局限在一個範圍媯o展,他給自己的科學下了一個框框。那麼就造成一個甚麼狀態呢?實證科學以外的東西他就不敢承認,這是最可怕的,對人類來說是最可怕的。為甚麼哪?大家想一想,科學它很膚淺,用科學家自己的話說還不發達。現在人們都非常相信它,認為它是絕對的真理。這種認識包括現在社會上的許多理論和西方的宗教,不管是天主教,基督教,你們真正信的並不是你們的主,你們真正信的是科學。說到你們的骨子堙A你們真正信的是科學。而你們的宗教只是一種表面形式,成了人文明的舉動。可是我告訴大家,這個科學它也是一個宗教。它是一個非常完善的宗教。
  第二,大家知道一般的宗教,它要告訴人怎麼去做。可是科學它也有從小學到中學到大學。宗教中有牧師呀,有這個主教呀,還有其他的神職人員。而這個科學中更健全,它有它的教師,學士、碩士、博士、博士後,還有導師呀,學位越高對科學的教理掌握得越多,教職人員名稱也不少。這方面它是非常完善的。一般的宗教是教人們從精神上的信仰從而達到物質上的變化。而科學是叫人們從物質上認識從而達到帶動精神上的信賴和維護。但是它不是神傳給人們的,而是三界內的外星人為操縱人類而傳給人的。人對它的信仰超過了一切。可是我告訴你們,這個科學,正因為它的膚淺,導致了人類社會道德的敗壞,這是最可怕的。因為科學認識不到微觀物質存在的具體形式,它不知道人做壞事會產生業力。黑色物質它將給人帶來災難。不知道人做好事的時候會產生白色物質,它會給人帶來幸福;給人的轉生輪迴在各層空間中帶來的狀態、報應。甚至它證實不了天國世界。那麼你一談到這些東西的時候,信仰科學的人就說你在講迷信,這些都是不存在的,我相信的是科學。那麼大家想一想,這是不是科學的大棒在無情的打擊維護人類最關鍵的東西-道德哪?這是非常可怕的!
  人之所以有道德規範,是因為人知道,做不好的事去不了天國還要下地獄會遭報應。人在約束自己不做壞事,維護人類的道德。人一旦不相信了這些,不相信神(可是神是真實存在的),人不相信神的時候,大家想一想,就非常的可怕!人甚麼壞事都敢幹,他認為誰也看不見,就幹壞事,現代科學造就起來的新一代人無所顧忌的殺人、放火,做壞事。社會上出現了甚麼黑社會組織,吸毒、販毒、賣淫,甚麼都幹。烏七八糟的東西,隨心所為,想幹甚麼就幹甚麼。大家想一想,這個社會可不可怕?!這就是科學給我們帶來的最大災難。因為科學證實不了神的存在,證實不了德的存在,不知道因果報應。你談到這些問題的時候,人們就會掄起科學這個大棒子打你,說你是迷信。人類的道德越來越沒了,社會就到了誰也收拾不了的境地,人也到了最危險的時候了。因為神是不能允許這種人獸之間的變異人類存在的。
  我這堨u是給大家講這個道理,我不反對人類的學問。但是,我告訴大家不要迷信科學。它能夠在現有的物質空間一定的範圍之內使人類社會得到一些改善,但是,相應它帶來的災難卻是相當的大。剛才我指的是人看不見的災難。人們能看到的災難,如環境的污染,自然界的破壞,也相當可怕,這個科學帶來很多一系列的社會問題。因為人的觀念很難一下扭轉過來,新學員在這兒我就不多講了。社會的許多問題都是科學帶來的,很可怕的。你不相信神,可神是實實在在存在的,龐大的宇宙中到處都是神,無處不在。
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《法輪佛法(在加拿大法會上講法)》 第七八頁∼第七九頁:

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  大家想一想,我那天講科學是個宗教,大家一下明白了。宗教中有教主,有牧師,科學也有這樣的職稱那樣的職稱,有校長,有博士、碩士、學士、教授、助教等等。而且它是一個非常完善的、系統的、無處不在的一個宗教形式。人對它的信仰,超過了你們對所有宗教的信仰,而且是不知不覺的。如果你學習不好它,你就將被這個社會所淘汰,你找不到好的工作,你沒有好的生活出路。一般的宗教,大家知道是從精神上叫你信仰,然後叫你看到、聽到、感受到實際的、真實的神的存在。而這個科學的宗教,它讓你在物質上認識、在物質上發展,達到精神上你對它的依賴。它是反過來的。
  但是我並沒有反對科學,因為它也是宇宙的產物。我只是告訴了你們科學是什麼。但是科學並不科學,它給人類帶來了很多永遠也解決不了的災難。大家知道,空氣的污染,工業使空氣的污染永遠都不可能恢復到最純淨的狀態;工業使水的污染,你人無論採取再好的辦法,你都永遠不可能使那個水恢復到它最純淨的程度了。人們呼吸到這樣的空氣,喝著這樣的水,人類這樣發展下去(不包括大法弟子),都會變形,四肢結構都會發生變形,而且是越來越嚴重,這是物質上帶來的災難。從精神上,這個科學,在它沒有發展到那一步的時候,你要談到科學還沒有認識到的,或是神的存在,或是好人有好報壞人有惡報,那麼它就會說你是迷信,它就會說你不科學,它就會掄起科學的棒子打你。可是打掉的是什麼呢?打掉的是人對神的信仰,打掉的是維護人道德的觀念。把這東西打掉了,維護人類的道德標準就徹底的毀了。所以今天的人就什麼壞事都敢幹,這不是這個並不發達的科學帶來的嗎?
  我只是告訴你們真實的情況。我沒有說反對科學,只是因為人太迷信於它所造成人類的危險。……


《在二○○三年亞特蘭大法會上的講法》 第六五頁:

  問:在電視台教授現代科學是否合適?
  師:告訴大家,師父談到科學這個問題的時候,實際我並不是否定它,它是宇宙中的一種造化。其實經過漫長歲月生命造就出來的東西,我都是珍惜的,只要它對宇宙不是破壞性的,是繁榮宇宙的。生命的過程不是單一的。我只是說科學是不適合於人類的,現在不是顯露出來它的弊端了嗎?
……


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  李洪志對待科學與他對待氣功、佛法一樣,一方面借其名義加以利用,一方面又予以貶低、排斥。李洪志的上述科學觀有一定市場,在當代新興的宗教中具有一定的代表性。

……

作者說的這些都只是其站在自己的錯誤理解來曲解李洪志師父的意思罷了,作者想評論法輪大法之前實在應該仔細看完他自己買的一套大法書籍才是。


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  大家知道,科學是一種關於自然、社會和思維的知識體系,是人類實踐經驗的結晶。它分為自然科學和社會科學。自然科學是著重研究自然界的物質形態、結構、性質和運動規律的科學,包括數學、物理學、化學、天文學、地質學、生物學等基礎科學以及材料學、能源學、農業學、醫學等應用技術科學。它們是人類認識自然、改造自然、發展生產力的有力武器。而社會科學是著重研究並闡述各種社會現象及其發展規律的科學,包括政治學、經濟學、軍事學、法學、教育學、文藝學、史學、語言學、民族學、宗教學、社會學等,它們是人類認識社會、改造社會、建設新型生產關系的知識體系。

  科學的特點是,本著實事求是的態度,依靠人的感官經驗和科學儀器,采取實踐、認識、再實踐驗證的方法,偏重於對現象界的研究,不斷尋找問題的最佳解決辦法和合理答案。它不迷信神靈,不畏懼權威。而宗教是一種社會意識形態,是社會科學的研究對象之一。雖然宗教的某些方面符合科學,但畢竟與科學是兩回事。宗教的特點是,相信超自然力量和彼岸世界,遵循教主、先知或祖師之言,偏重於對精神界的研究,強調通過一定的宗教儀式和修行,可以獲得現世和來世的幸福。它是一種信仰,如果硬要拿科學來與它相比附,對它或許是一種褻瀆呢。至於法輪功,它是與科學精神完全背離的,是十足的偽科學。李洪志鼓吹科學證明了宗教說的是對的,打著科學旗號卻排斥科學,實在太過籠統和武斷。我們知道,科學否定了上帝造人說和地球中心說等,被宗教神化了的風雨雷電等更被科學證明為一種有一定規律的自然現象。科學也不象李洪志說的那樣走到了盡頭,它仍在向縱深發展。當然科學絕不是萬能的,在很多方面都有著它的局限性。它在創造燦爛的物質文明的同時,也帶來了各種弊端,但這主要是運用科學的社會和人本身的原因造成的。而在這些方面哲學和宗教等往往具有許多特殊的價值,能彌補科學的不足。

……

作者在文中竟然說科學“不迷信於神靈”,這真不像是佛教中人會說出的話,作者雖為佛教中人,不知他到底相信佛的存在嗎?

李洪志師父在講法中也常盡量使用人們能理解的科學說法來說明問題,並無背離科學;反倒是作者自己說宗教是“一種社會意識形態”,把宗教併入“社會科學”中,然後又說宗教與科學是兩回事,而且還不太相信佛的存在。作者這些說法不是自相矛盾、自己背離科學和宗教精神嗎?


……

  我認為如象李洪志那樣將科學與宗教對立起來或混淆起來都是錯誤的,應辯證地看待科學與宗教,揚其長避其短,讓它們共同為社會主義兩個文明建設服務。

……

李洪志師父更沒有所謂的將科學與宗教對立起來。不知作者為何要如此造謠生事?


……

五、面對法輪功的沉思

  (一)法輪功是如何形成的?

  表面上看,法輪功是李洪志創編的,實際上看應有著它的歷史根源和社會原因。李洪志1952年7月27日出生於吉林省公主嶺市一個普通的知識分子家庭,70年代初參加工作,原系吉林省長春市糧油供應公司的一般工作人員,1991年才停薪留職外出傳功。據中國氣功科學研究會在《法輪功(李洪志)的問題》中說,李洪志把自己的生日改為1951年5月13日(農歷四月初八),據說是:佛祖釋迦牟尼是四月初八日生的,我也是四月初八日生的,我也是佛。此外,李洪志還編造了自己的“出山”歷史,據法輪功研究會撰寫的李洪志小傳說,李洪志天資聰穎,4歲時即接受佛家獨傳大法第十代傳人全覺法師親自傳功,修煉真善忍最高特性;8歲即悟得上乘大法,具大神通;12歲開始接受道家師父“八極真人”傳功,煉拳腳、刀槍劍,內外功同修;21歲參加工作,接受長白山的“真道子”教內修功;23歲時又從一位佛家女師父學佛家功理和功法。以後又從多位佛家或道家的師父學過。從1984年開始,他一邊考察國際國內的氣功門派,一邊改編他的法輪功,此時他的師父們都回來了,法輪功的每一招每一式都是在師父們的指導下定下來的。至1989年始定型,1992年正式推出。當然小傳裡比這說得更為神奇。至於那些師父到底是何許人,可信與否,我們不得而知。有材料反映,李洪志母親從泰國回吉林長春探親時,聽說李洪志有“奇功”時氣憤地說:“小來(李洪志小名)是在胡說,瞎編、騙人!你們可別聽他的。我眼看著他長大的,小時候哪有什麼功,更不是什麼傳人。”另據一位干部介紹,他的家鄉公主嶺市解放前“ 字會”十分盛行,解放後被作為反動會道門給取締了。 字會分為“紅 字會道院”、“黃 字會道院”和“藍 字會道院”,大抵屬於佛道結合的民間宗教組織。法輪功與“ 字會”有什麼淵源關系尚不得而知,但李洪志生活在民間宗教曾很盛行的環境下,又接觸了那麼多的散處民間的所謂的佛、道教人物,所受影響可想而知。

……

李洪志師父正是法輪大法的創始人,作者未經了解事實就胡言法輪大法有什麼社會歷史或民間宗教背景等等荒誕的事情。

而生日的問題,是文革時期的時候,政府將李洪志師父的生日登記錯了,師父只是請有關單位將錯的生日改回正確的五月十三日而已,同樣在這個日子出生的人又何止千萬?李洪志師父在講法說已經說過他傳的佛法和信奉釋迦牟尼的佛教沒有關係,更從未說過「釋迦牟尼是四月初八日生的,我也是四月初八日生的,我也是佛」這類的話,作者如此編造謠言嫁禍他人,這是何等居心?

作者說李洪志師父「一邊考察國際國內的氣功門派,一邊改編他的法輪功」,有這種事情嗎?李洪志師父考察國內外的氣功主要是瞭解國內外的氣功形式而已,而改編與反覆推敲、反覆演煉法輪功是與他的師父們一起進行的。作者用這種混淆視聽的說法無非是有意造謠。

李洪志師父的母親也是一位法輪大法修煉者,作者說:「有材料反映,李洪志母親……」,我們可以看到作者的言語都是無根據而隨意臆測,之前還轉載了一篇不實的謠言報導,而他在這裡說的“材料”不知又是從哪來的。


……

  本世紀80年代,我國不少特異功能者或氣功師出現於遼寧、吉林,為什麼呢?大概因為北方過去薩滿教比較流行,一些地方民間巫師不少,盛行跳大神,他們有一些奇功邪術。另一方面,民間傳說的狐黃二仙猖獗,一些人據說被這些動物附體而有特異功能。對此,李洪志在講演中常繪聲繪色地說許多氣功師身上甚至許多神佛的塑像上都有動物附體:“全國各地煉功的人,有多少人身後有附體的?要講出來很多人都不敢煉功,為數相當嚇人的!”“我告訴你那書中(指某些氣功書)啥都有,和他煉的東西一樣,它是蛇,它是狐狸,它是黃鼠狼。你看那些書,這些東西就從字裡往外跳。我講了,這個假氣功師比真氣功師多出許多倍來,你也分不清。”一些人聽他說得邪乎,嚇得不敢接觸其它功法,或把已供奉的神、佛塑像送回廟裡。其實,李洪志生活在這樣的環境中,或許有些特異功能,能迷惑一些人。但即使有,在佛教中也只能算雕蟲小技。若從其著述來看,他口氣那麼大,觀念那麼怪誕,謬誤那麼多,我看他自己倒象是被什麼東西附體了,以至可以胡說八道!

  所以我說法輪功的形成,除了李洪志的個人因素外,還有著深刻的歷史根源和社會因素,它是這些年氣功熱、氣功商品化、宗教化的結果,表明人們精神上存在著宗教饑渴而又對宗教茫無所知。在政治寬松、經濟較發達的國家裡,各種宗教組織、派別林立,已成為現代社會的一個普遍現象,是物欲橫流、人們的精神日益空虛的表現,也是傳統宗教走向衰落或轉型的表現。因此,今後我國類似法輪功的現代迷信或附佛外道將會以各種形式出現,實應引起有關方面的重視!

……

末法時期,許多佛像上都附著低靈,相信大家也都聽過人拜了帶有附體的佛像而出問題的事件,這並不是什麼聳人聽聞的話題,因為在末法時期的情況就是如此,有許多人向佛像要求這個、要求那個,且真的實現了他的目的,但是大家想一想,佛是度人的,是幫助人修煉的,一般人抱著有求之心向佛求東求西本來就是不敬,佛怎麼可能會給呢?只有那些附體會給,而且附體是會要代價的,往往求的人都不知情。這類的低靈在末法時期的危害是相當嚴重的,李洪志師父也已經說明過這個問題了。

《轉法輪》 第二二三頁∼第二三○頁:

  工廠造出來的佛像只是一個藝術品。開光就是把佛的法身請來一個到佛像上去,然後,把佛像作為在常人中一個有形的身體來供奉。煉功人有了這顆敬仰的心,修煉的時候,佛像上的法身就為他護法,看護着他,保護着他,這是開光的真正目地。只有在正式開光的儀式上發出正念,或者是有很高層次的大覺者,或者在很高層次上修煉的具有這種力量的人才能做這件事情。
……
  有的和尚在那兒念經,心堳o想着:一會開完光給我多少錢。或者念着經想着:某某對我那麼壞。他那堣]勾心鬥角的,現在末法時期,不承認這種現象也是不行的,我們這堣ㄛO批評佛教,末法時期有的寺院就是不清淨。他腦袋媟Q這些事情的時候,發出這麼不好的念頭,那個覺者能來嗎?根本就達不到開光的目地。但不是絕對的,也有個別好的寺院和道觀。
……
  南京造了一尊銅的大佛像,在香港大嶼山上立起來了,很大的佛像。全世界來了許多和尚為佛像開光,其中一個和尚拿着一面鏡子對着太陽,把光晃在佛像的臉上說是開光。那麼大的盛會,那麼嚴肅的場合幹出這種事情來,我覺得真是可悲!不怪說,釋迦牟尼講:到末法時期,和尚自身都難度,度人就更難了。再加上有許多和尚站在自己的角度上去解釋佛經,甚麼王母娘娘經跑到廟堨h了,不是佛教經典中的東西都跑廟堨h了,弄得亂七八糟,現在很亂。當然,真正修煉的和尚還是有的,還是很不錯的。開光實際上就是把覺者法身請來在佛像上這麼一呆,就開光了。
  那麼這尊佛像要開不了光就不能供,供了就會帶來非常嚴重的後果。甚麼嚴重的後果?現在我們搞人體科學的發現,我們人的意念,人的大腦思維可以產生一種物質。我們在很高層次中看到它確實是一種物質,可是這個物質卻不像我們現在研究發現的是一種腦電波的形式,而是一種完整的大腦形式。平時常人想問題時發出的大腦形態的東西,因為它沒有能量,發出時間不長就散掉了,而煉功人的能量保持時間就長多了。這尊佛像不是說工廠生產出來它就有了思想,沒有。有的沒有經過開光,他拿到廟堣]沒達到開光的目地。如果找哪個假氣功師、邪門歪道的人開光,那就更危險了,狐狸、黃鼠狼就上去了。
  那麼要是沒有開過光的佛像,你上去一拜,就太危險了。危險到甚麼程度呢?我講了人類發展到今天,一切都在敗壞,整個社會,整個宇宙中一切事情也在相繼發生敗壞,我們常人中一切事情都是自己造成的。想求正法,走正道都很難,方方面面都干擾。想求佛,誰是佛?想求都很難。不信我講出來:第一個人如果對着沒有開光的佛像前去一拜可就壞了。現在拜佛的有幾個人心媟Q的是求佛要得正果?這樣的人太少了。大多數人拜佛的目地是甚麼呢?消災、解難、發財,求這個。這是佛教經典媄銂漯F西嗎?根本就沒有這層東西。
  拜佛的人如果是求錢的,對着佛像一拜,或者是觀音菩薩像,或者是如來佛像說:幫我發點財吧。好傢伙,一個完整的意念就形成出來了。他是對着佛像發出去的,所以一下子就上到這個佛像上去了。在另外空間這個體,是可以放大縮小的,上到這個體上,這個佛像就有了一個大腦,就有了思想,但是卻沒有身體。別人也去拜,拜來拜去的,就會給它一定的能量。特別是煉功的人就更危險,一拜就逐漸的給它能量,它就形成了一個有形的身體,可是這個有形的身體是在另外空間形成的。形成之後它在另外空間堙A它能知道宇宙中的一點理,所以它能為人做點事,這樣它也能長出一點功,但它幫人是有條件有代價的。在另外空間它行動自如,控制常人非常自如。這個有形的身體和佛像上的形象一模一樣,就拜出了個假觀音菩薩、假如來佛,是人拜出來的,長得和佛像一樣,佛的形象。假佛、假菩薩的思想卻是極其壞的,是求錢的。它在另外空間堬ㄔ矷A它有了思想,它知道一點理,它不敢做大壞事,可是它敢做小壞事。有時也幫人,要不幫人完全是邪的,就要殺它。怎麼幫啊?那個人說:求求佛幫助幫助我吧,我家誰有病了。好,幫你吧。它讓你往功德箱中扔錢,它的思想是要錢。往那個功德箱媄靽扔得多了,就讓你病好得快。因為它有一定能量,在另外空間堨戎i以操縱一個常人的。特別是有功的人去拜,就更危險。煉功人求啥呀?求錢。大家想,煉功的人求甚麼財呀?求給親人消災消病都是對親情的執著。想左右別人的命運,人各有命啊!你要拜它,一叨咕:幫我發點財吧。好,它幫你,它巴不得你多求錢,求多點,它好多拿你點東西,等價交換。別人給它扔的錢功德箱堶惘釭漪O,它讓你得。怎麼得?出門撿個錢包,單位發點獎金,反正讓你想方設法得到錢。它也不能無條件的幫你呀?不失不得,把你的功給來點,它缺功,或者把你煉出的丹等東西拿走,它要這個。
  這些假佛有的時候是很危險的。我們很多開了天目的人以為自己看到佛了。有個人講今天廟堥茪@幫佛,這個佛叫甚麼名,領一幫來了。說昨天來那一幫是甚麼樣的,今天來一幫是甚麼樣的,不一會又走了,又來一幫。是甚麼?就是屬於這一類的。它不是真佛,它是假的,就這一類的相當的多。
  如果廟堶n出現這個情況,就更危險。和尚要拜它,那麼它就管和尚了:你不是拜我嗎?你明明白白的在拜我呢!好,你不是要修煉嗎?我管你,我讓你怎麼修。它給你安排,那麼你修成了,修到哪去?它安排修的,上邊哪個法門也不要。它安排的,所以你將來就歸它管。你這不是白修嗎?我說人類現在要想修得正果都很難的。這種現象相當普遍的,我們很多人在名山大川看到的佛光,大多數都是這一類的,它有能量,是可以顯現出來的。真正的大覺者是不輕易顯現的。
  過去叫做地上佛、地上道的,比較少,可現在特別多。它做壞事的時候,上邊也要殺它,一殺它就跑到佛像上去了。常人這個理,一般的大覺者是不輕易動的,越高的覺者越不破壞常人的理,一點不動。總不能突然間一個雷把佛像擊碎了,他不幹這個事,所以它跑到佛像上去就不管了。殺它它知道,它就跑。所以你看的觀音菩薩是觀音菩薩嗎?你看的佛是佛嗎?很難說的。
……


確實也有一些未經修煉的假氣功師為撈取錢財而欺騙人們,這些假氣功師的身上也是帶有附體,才有能力發出一些能量來,不過這些帶有附體信息的能量卻是有害的。作者指稱這些假氣功師據說被狐黃二仙附體,那麼作者自己隨意造謠污衊他人,盡說些無根據的不實消息,又表示神靈是迷信、自相矛盾,如此妄言以及妄語, 其本身是否被狐黃白柳四仙附體呢?


……

  (二)法輪功何以發展迅速?

  從1992年5月到1994年9月,據李洪志估計,學法輪功者人傳人,已發展到幾十萬人,近兩年發展更為迅速。分析其原因有以下四個方面:

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修煉法輪大法的人們因為得到了一個健康的身體、身心都受益,所以一直人傳人、心傳心,自一九九二開傳以來直到一九九九年,依中國政府的官方統計,修煉法輪大法的人數在中國大陸已介於七千萬到一億之間。到了二○○四年底,全世界的修煉人數更是超過了兩億。作者為何不說到一九九九年為止的人數,而只說一九九四年的呢?


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  1 我國宗教通常進入不了社會和大眾媒體,而法輪功適時推出了一套適合於俗人實踐宗教而又不背宗教之名的修煉方法,順應了氣功愛好者亟於尋求氣功功法背後的理念、希望提高修煉層次的心理,順應了氣功宗教化的趨勢,佔據了寺觀教堂之外的宗教空間。由於打著氣功的名義,故可以在社會上廣泛宣傳而不致受到政府的干預。

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作者連氣功、修煉、宗教的概念都不清楚,真應該先去詳細了解過再來評論。


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  2 佛教教理博大精深,同時佛教界在講解、弘揚的廣度、深度以及方式、方法上都存在不足。而法輪功由於打著佛家旗號,說法通俗,隨意發揮,故而吸引了許多崇拜佛法而不懂佛法的平民百姓。李洪志針對氣功界、佛教界存在的若干弊端予以指責,同時以真善忍相號召,煽動起一些人的宗教熱情,客觀上促進了法輪功的發展。

……

佛教界一直存在著許多害群之馬,其本身僅有坐井觀天的固執狹隘見識,以為佛法只有佛教中才有,還不斷散播謠言影響其他僧人,這些不法之徒在無形中都給佛教起到了一定程度的破壞作用。


……

  3 法輪功標榜高層次,頗具宗教理念與生命關懷,吸引了不少缺乏必要的宗教知識的干部和知識分子參與學修,同時,通過采取辦各種學習班、設輔導站、大量印發書籍,到處播放錄音帶、錄像帶等傳教方式,加上收費相對較少,從而贏得了不少信眾。

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李洪志師父傳法傳功理所當然是用辦學習班的方式,不知作者有什麼疑問?“輔導站”就是各地的煉功群眾們,李洪志師父給學員們留下的即是這種修煉形式,讓學員們平時在法理上或認識上能互相交流、切磋。而法輪大法的書籍和音像資料之所以收費少,是因為正法度人不求什麼回報,人想修煉返本歸真的那顆心才是最珍貴的。記得前陣子有許多別有用心的人以所謂聚財斂財等事造謠污衊法輪大法,可是大法的書籍音像等資料一直都可以從網路上免費下載、列印、複製,若要斂財,有必要如此嗎?這一類人明顯的也都沒有了解過事實,充分表現出其別有用心的不軌目的。

《法輪佛法(在加拿大法會上講法)》 第四五頁∼第四八頁:

……
  這個問題我已經多次談過了。怎麼樣去做呢?都是自己憑著自己心去做。可是,關於像我們今天這樣的法會,這個形式我們不搞是不行的。大家在一起修煉,都覺得進入這個場非常祥和。每個人的心都不會想不好的事情,發出來的都是慈悲的、非常好的能量。大家所談到的都是修煉中的問題,怎麼樣做得更好。這個環境是不可缺少的。通過談體會,大家互相找一下差距,使別人也能夠精進,這是非常好的一種形式。而這種形式又是自發的組織起來的,我出點錢去租劇場,我出點錢印資料,他出點錢安排點別的事情,大家就這樣做了。作為一個輔導站是一分錢不存,做事的人自己做好了,做現成了,把這件事情就交給他們,就完了,往往都是這樣的。
  我記得有個報紙上寫我,說李洪志不要錢,可是,他的弟子在紐約開法會,一次就拿出三萬五千美元租場地。但心是好的,為了偉大的法,為了神聖的法會,才這樣做的,在他心目中只有最好的場地才配大法。人類可以用鉅款胡作非為,神聖而偉大的法會為什麼不可以租一個好的場地哪?但是,這件事情大家也得注意了,今後,我們儘量不租太貴的場地,這件事我們今後注意一下。三萬五千塊錢在美國好像不算多,可是要拿到中國去那就是幾十萬。但是,這錢一分錢我都沒看見,這個錢的影兒我都沒見到。只是學員拿出三萬五千塊錢支票把這個場地租下了,租好了,告訴輔導站場地我租完了,用了三萬五千塊錢,哪天哪天用,就完了。確實花了三萬多塊錢,那是學員的一片心,對大法摯誠的一片心!
  我順便講一講,因為我們有記者在場,也有的人說,李洪志是不是百萬富翁?你可以把我當作百萬富翁,億萬富翁,千萬億富翁,都行!因為我擁有的是人類所有的錢財都換不來的!(長時間鼓掌)
  其實我想,從另外一個角度講,我有沒有錢又算得了什麼呢?就說我有錢,我自己不當回事。比如說,我有一億的學員在學法,如果我現在說一句,大家每個人給我一塊錢吧,大家想一想,一人給我一塊錢我就是億萬富翁,而且大家隨時都會給我,你就把我當成億萬富翁好了!有的人還到處瞭解我,說賣書賺了多少錢。我告訴大家,我在中國正式出版社出版的書,稿費每次幾千塊錢人民幣,所有都加在一起給了我兩萬多塊錢人民幣,合幾千美金吧,就這麼多。因為他的出版社是官辦的,他不會像其他國家的出版社那樣給你稿費,就是那個情況。而在其他地區出書,一旦簽了合同之後,他會給作者百分之五、六、七,最多有給百分之八的稿費。可是我拿到的很少,基本上我就是指著稿費生活。我告訴大家,你們不用去執著這個問題,你調查都沒有用。我費那個勁去賺錢幹什麼?我只要說一句話每個人給我十塊錢吧,我就是十億富翁!這來得多痛快呀!誰都高高興興的給我,我還堂堂正正的,我何必費那個事呢?所以我覺得有時候人的動機不純,那個事情他想得很狹隘、很愚蠢。

……


……

  4 對於以氣功的名義和形式傳播封建迷信,國家有關部門還缺乏警惕和必要的研究,缺乏相應的管理法規;而普通群眾追求新奇,追求神異,缺乏分辨能力,從而使法輪功鑽了空子。

……

法輪大法為性命雙修的修煉功法,主要指導人往高層次上修煉,而修煉界自古以來也有許多修佛、修道之人圓滿修成,歷史都有記載,作者竟認為這些都是“封建迷信”,看來他真的不太相信神佛的存在。

一般的民眾在不了解事實前的確容易被作者這類造謠詆毀他人、言語自相矛盾的不法之徒影響,所以在此也提醒大家一定要親自了解事實真相才是最實在可靠的。


……

  (三)法輪功有些什麼危害?

  從前幾章的分析可以看出,法輪功理論充滿了虛偽和謬誤,自相矛盾處很多,而李洪志卻大肆貶低、指責現行的其它宗教、其它氣功,片面強調科學的局限性和當代社會的危機,其目的是想讓人們都去皈依他,拜倒在法輪功的門下。尤其令人不能接受的是,他打著氣功旗號貶低氣功,打著佛家旗號破壞佛教,打著科學旗號排斥科學,實在是一種誤導。如果任其發展下去,將會產生以下幾方面的危害:

……

李洪志師父所指的是宗教界和氣功界中出現的弊端,並非所謂的貶低指責,對科學也只是說明了現代科學的真實情況而已。作者恣意對法輪大法的批評論點,倒是從他自己的發言中都可以看出來。像作者這種散播謠言的造謠者才是危害社會。


……

  1 有害於科學氣功的健康發展,不利於國家對氣功界的依法管理;

  2 有害於宗教界的團結和穩定,不利於國家對宗教界的依法管理;

  3 有害於我國的改革開放、對外交往。佛教是世界性宗教,是我國傳統文化的一個重要組成部分,李洪志以偏概全,對其肆意歪曲、貶低,傷害了全世界廣大佛教徒的感情,也搞亂了人們的思想,也已造成惡劣的影響。

  4 有害於人民群眾正常的生產、生活秩序。法輪功在社會上大肆宣傳迷信,散布劫難意識,說什麼煉法輪功的沒有病等,公然蔑視科學,淆亂了人們的思想,不利於社會主義兩個文明的建設。

……

作者似乎很喜歡針對這幾點來進行誹謗,但問題是這些都不是法輪大法的事情,法輪大法自一九九二年開傳以來,何時影響了科學氣功的發展、宗教界的團結穩定?反而都是作者這類的人在捏造謠言煽動他人罷了。

再次澄清,李洪志師父不曾貶低佛教或蔑視科學。

法輪大法要求修煉者不管在哪裡都是一個好人中的好人,時刻按照真善忍提高心性,對人類社會都是起到正面作用的,什麼時候有害於人民的生活秩序了呢?看來作者誹謗他人之前也不打草稿;而且作者竟還說法輪大法宣傳迷信、劫難?李洪志師父早已在講法中說明過沒有所謂的什麼劫難,作者身為佛教中人,將神佛視作迷信,又把不是法輪大法的事情拿來指稱法輪大法,真不知他是何等居心。


……

  (四)如何認識和對待法輪功?

  綜上所述,通過對李洪志的著述及其法輪功的研究,我得出如下一些認識:

  1 法輪功就其主要方面和實質來說,不是氣功,而是一種新型的民間宗教;

  2 法輪功嚴格說來不屬佛家,它是糅和流行於民間的佛教、道教、儒家的思想和一些基督教、薩滿教觀念以及民間傳說、各派氣功、旁門左道的大雜燴。它是違背佛法、破壞佛教的;

  3 修煉法輪功或多或少會出現一些身心良性反應,但從長遠及從總體來說,法輪功的發展有害於氣功界,有害於宗教界,有害於國家,有害於社會,有害於信仰者的“法身慧命”。從傳統佛教的立場上看,它是一種邪教,《轉法輪》等是邪書;

……

以下再一次對作者的這些不實謠言作澄清:

以下再一次對作者的這些不實謠言作澄清:

1﹒法輪大法是一門性命雙修的修煉功法,和任何宗教都沒有關係。

2﹒法輪大法是站在佛家的基點上傳功,因為修煉範圍相當廣大,等於是修煉整個宇宙的法理,因此在法輪圖形中同時具有卍字符和道家的太極,以構成完整的宇宙。

3﹒李洪志師父是本著對弟子負責、對社會負責的基礎來傳法的,修煉者不斷提高要求自己,作一個好人中的好人,直到超常的人,對任何一個國家、任何一個民族都是有正面助益的。

作者連氣功的定義都不清楚,對佛家、道家等也沒有基本的認識。而且更無中生有污衊他人,這根本不是修佛者應有的行為。


……

  法輪功的出現與發展並非是一種偶然現象。因此,一方面我們不可小看了它,無視它可能產生的惡劣影響,或認為通過簡單的批判、咒罵就能解決問題,你罵倒了李洪志,可能還會出現張洪志、王洪志呢!另一方面也不必高看了它,以至驚慌失措。因為它畢竟是十分荒誕、露骨的,只是鑽了一時的空子,豈能長久!歷史上的附佛外道多著呢,終究遮蓋不住佛教理性的光輝和大悲的精神。當務之急,一是要徹底劃清與法輪功的界限,以免佛教繼續蒙受不白之冤;二是要以法輪功作為反面教材,努力提高四眾弟子的整體素質,采取各種有效方式廣泛學習和宣傳純正的佛法,使廣大信眾乃至整個社會能正確認識佛教,從而能有效地識別和抵製那些象法輪功一樣打著佛家旗號的各種邪法或附佛外道;三是對於李洪志等提出的某些刺耳卻合理的批評,佛教界要進行必要的反省,舉一反三,不斷改進和加強自身建設,擴大佛教的正面影響,從而使包括法輪功弟子在內的那些對佛教存在錯誤認識的人能轉化過來。
……

法輪大法本來就和任何的宗教都無關,只有某些煽動者才會莫名其妙的一再挑起這樣的話題,讓民眾產生誤解。佛教界本身是應該多多注意內部的這些敗壞份子,此類的人表面上看起來像是佛教徒,但實則為使用一成不變又不了解修煉界的造謠手段讓許多人對佛法產生混淆的偽佛教徒,末法時期多的是這些亂法之人。


……

  對於法輪功,我們應將李洪志與受其蒙蔽的弟子區分開來,將李洪志為蠱惑人心而胡說八道的東西與法輪功中的某些合理內容區別開來。我接觸和認識一些法輪功弟子,發現他們絕大多數是善良的,有的還有相當高的文化。他們多數緣於學氣功而接觸到法輪功,法輪功燃起了他們對祛病延年的希望和對宗教性的“真善美”的理念及永恆生命的追求,這是在絕大多數人心中都潛藏著的一種非常強烈的需要。只是他們的善良願望被別有用心的李洪志導入了歧途。作為佛教界的高僧大德和廣大正信的佛弟子理應對他們抱有最大的憐憫心、同情心、救助心,應理解、關注他們的需要,給他們指出一條適合其根機的正確道路。我們今天客觀地批判法輪功,一方面是為了維護正法和佛教界的合法權益,另一方面是為了使包括法輪功弟子在內的更多的人認清法輪功的虛偽性、欺騙性,從而走出信仰的誤區,找到一種真正有利於自己的法身慧命和身心健康、能發揚自性中“真善忍”的信仰和修煉法門。

……

修煉法輪功者,男女老幼,從少到老都有,其中不乏知識學位高的專家學者、碩士、博士、律師、醫生等,還有文化藝術界等等各界的知名人士,他們在修煉法輪大法之後,不但瞭解了人生的意義、明白了生命的真理,在日常生活的待人處世上時時記得用真、善、忍來修煉自己,讓自身所接觸的一切人事物都更為圓容。

作者竟以其錯誤曲解,加上用沒有了解清楚而產生的諸多妄念誹謗法輪大法,顯然心懷不軌。


……

  1996年國家新聞出版署已發文通知各地將李洪志的《轉法輪》等各種出版物予以封存,另外中國氣功科學研究會已於同年末注銷了法輪功的會員資格,表明國家有關部門和社會團體已注意到法輪功存在嚴重問題。但僅此並未能有效地阻止法輪功的發展。法輪功的走入地下和向國外發展,危害依然極大。要解決好法輪功問題,關鍵是要解決社會在發展過程中出現的深層次問題,完善政府對民間宗教或邪教的監控手段和管理法規,尤其要注意解決人們心中存在的認識問題。李洪志的《轉法輪》等邪書,涉及面廣,謬誤極多,限於篇幅,本文不能一一論及,只能圍繞其中一些主要論點、主要問題,盡量引用李洪志的原話,有理有據地予以剖析,旨在加深讀者對法輪功本來面目的認識,希望能使廣大佛教徒提高警惕,使法輪功弟子們有所醒悟;同時希望能引起國家有關部門的重視,對類似法輪功的新興宗教進行必要的研究,製定出相應的法規,采取堅決有效的措施。

中國官方禁止法輪大法書籍出版的理由,不外乎就是反對神佛和反對修煉等等破壞民族文化、破壞人文傳統的無神論歪理,此種不信神佛的態度跟身為佛教中人的作者倒是挺類似的。而且中共為了達到監控宗教的目的,通常會指派一些黨員充當宗教協會的理事長,中國的宗教中常有這種偽裝的政治和尚、政治宗教人物。另外,法輪大法是在一九九六年三月自發退出中國氣功科學研究會,作者卻故意用注銷來描述之,其混淆視聽的意圖已經相當明顯。

像作者這一類散播謠言的造謠者,多半只會趁人們對對法輪大法不太了解之機,假藉佛教的名義,掛上佛教徒的名號,瞞騙人們,愚弄大眾。其本身對許多修煉界的事情一概不知,所言都是曲解修煉界的荒謬說詞,不僅藉佛教人士的名義誤導民眾,更是佛教的害群之馬。宗教界的今不如昔並出現了許多不該有的現象,這種人在無形中起到的敗壞影響作用也有著相當大的關係。對於這種人的不實謊言,相信對佛法及修煉界有稍微了解的人都可以輕而易舉的看穿識破。

釋迦牟尼曾在《大般涅盤經》裡預言過,在祂涅盤之後會有許多魔轉生成和尚、尼姑、男女居士來禍亂佛法。當今社會裡,有許多宗教中的不法之徒盡以不學無術且不清楚修煉界的謠言欺騙影響社會大眾,無形中破壞佛教的風氣,從這個現象看來,釋迦牟尼的預言應驗了。對於這些人,宗教界自身應該多加留意,並揭露其偽宗教徒的虛偽面具,防止這些人再敗壞宗教界的風氣,而一般民眾亦需謹慎注意之,明辨是非,不要被此類不法之徒的謠言給矇騙了。



下面引用由snow2004/07/06 09:00am 發表的內容:
請不要再擺出眾人皆醉我獨醒的姿態了。
第一次是有趣,第二次是好笑,第三次就很煩人了。


妳們的確被實證科學洗腦了。


下面引用由snow2004/07/06 09:00am 發表的內容:
當然不對。
麻煩閣下回去多看書,不要每次都提出笑死人的觀點。
物種起源看不懂snow不怪你,畢竟依閣下之程度絕對肯定是沒耐心看完的,但好歹加拉巴戈雀鳥的資料多看一點,之前不是推荐過"達爾文大震撼"了嗎?
閣下可以去翻翻裡面提到的雀鳥部分。


當初那些雀鳥的研究純粹是建立在觀察和推測上而已,況且我知道生物是神所造的,所以也沒有必要去了解那些演化的資料。


下面引用由snow2004/07/06 09:00am 發表的內容:
喔..閣下倒是說說看,裡面提到的哪些名詞是自創而無抄襲其他之嫌?
還有這裡是生命科學板,請閣下注意言行。


妳所謂的“抄襲”,請先看完我澄清的那篇文章再說。


下面引用由snow2004/07/06 09:00am 發表的內容:
那是因為它根本是一派胡言,有點思考能力的人都該看得出來。
不然就是閣下口才實在太差,才不會在ym鬧板鬧了這麼久人家不但不信,反而越來越討厭甚至懶得理閣下。


是妳自己不願接受才拒絕相信的吧?


下面引用由snow2004/07/06 09:00am 發表的內容:
聽閣下說了四個多月,snow只覺得閣下除了法輪大法,其他什麼都不懂。
至少照這樣看來snow不懂的只有那個壓根不值得相信的東西。

還有,snow再次強調,這裡是生命科學板,不是宣揚大法的地方。


我沒有在宣揚大法,我是在講清真相,因為一個生命若被造謠誹謗法輪大法的文章所蒙蔽,後果是很不堪設想的。


下面引用由snow2004/07/06 09:00am 發表的內容:
那也是你說的。證據呢?
而且閣下不是說法輪功是氣功嗎?
有人規定練氣功就一定得相信演化論是錯的嗎?


「那也是你說的。證據呢?」又來了……

本來就有很多大學教授修煉法輪大法,台大就有,自己去打聽看看吧,我們大學也有。

妳認為氣功是用來健身的吧?法輪大法可不是袪病健身那些低層次的氣功,看來妳還是不了解法輪大法。


下面引用由snow2004/07/06 09:00am 發表的內容:
snow可是實事論事,閣下對演化論及科學家那才叫毀謗,不過科學家不會報復閣下,所以閣下盡可不必擔心因果報應

如果要講給特定會員聽請愛用簡訊,不要浪費生命科學板的空間。


演化論本來就是錯誤的。

我想再提醒妳,不要再批評法輪大法了,那樣會造下很大的業。現在的實證科學就是這樣,證實不了“業”和“德”的存在,很多人以為那是精神上的東西,其實那是物質上的東西,“業”和“德”都存在於另外的時空,業是一種黑色的物質,德是一種白色的美好物質。


下面引用由snow2004/07/06 09:00am 發表的內容:
那篇原文是在支持演化論,而並不是向某些人鬼扯是在推翻,請閣下務必加強英文能力。


那篇文章沒有說它是支持演化論的,它是在說科學家目前認識到的觀念是錯誤的。


下面引用由snow2004/07/06 09:00am 發表的內容:
唉....看,閣下又來了,每次都用自以為是的口吻提出疑問。
閣下近二十年究竟在學校都學了什麼snow真的很困惑。
算了,閣下既分不清猿與猴也罷,一萬年這數字會不會有點離譜?


我在好久以前就說過我那時表達錯了,我也早就改過了,請回去看看。


下面引用由snow2004/07/06 09:00am 發表的內容:
其實閣下跟法輪功也不值得snow認識跟爭辯,能跟閣下扯那麼久,純粹是出自對科學的熱忱。
所謂知己知彼,壓根不懂的東西閣下還可以批評的如此高興也真是令人費解,snow再怎麼不齒好歹也翻過轉法輪跟逛過法輪功的網站,當然,得到的結論便是:那東西真的是在浪費個人的時間,包括現在半夜不睡覺爬起來回文也是。


妳到底知道“佛法”和“佛教”的區別在那裡嗎?

以妳的發言情況看來,我很難想像妳有認真看過法輪大法的各個網站。
 頂部
Elegance 發表於: 2004/07/06 02:03pm

下面引用由csyin2004/07/06 08:48am 發表的內容:
算啦! 投票也無濟事...
叫他看書他也只看他想看的...

嗯嗯...所以可見得科普的重要性要從早開始


越相信這種實證科學,就會離純真越來越遙遠。


下面引用由csyin2004/07/06 09:00am 發表的內容:
天哪! 我的意思是"你說實證科學再過幾年就會瓦解, 請教原因為何?"
那句話可是你說過的啊

我從未說你預言世界末日啊...
我提到世界末日只是拿來比喻啊...

請好好地看完並理解別人寫過的文章吧


實證科學在過幾年就會瓦解,詳細原因我不多說了,畢竟這裡是實證科學版,講得太高對信仰實證科學的人來說根本接受不了。


下面引用由csyin2004/07/06 09:09am 發表的內容:
1. 你覺得地球有50億年的壽命還算短? 或者你是依據什麼來定義地球的形成時間?
2. 隨機不是問題吧? 的確催化反應也是隨機過程,
但有催化劑的存在可使反應速率加快10的幾次方倍...
況且環境中的反應物很多的話自然就容易發生反應...
我是覺得你是否對化學沒什麼概念呢?
你覺得水裡含的反應物是手指數得完的嗎?

實際上, 反應物的數量都在10的幾十次方以上,
而且地球表面到處都是黏土.


1﹒我就告訴你吧,雖然對你來說有點玄奧。我們現在這個地球的壽命只有一億多年而已,以前的地球每過一億年左右會再重組一次,有些舊的大陸板塊、山脈、岩石就會隨著重組而組合到新的地球上。以上這些如果接受不了的話就當作參考好了。
2﹒你將“黏土”比喻為黏附分子的催化劑,我還是第一次聽到。不過演化論都已經是錯誤的了,這早就已經是可以肯定的,所以我覺得不需要對有關演化的事多做討論。
 頂部
csyin 發表於: 2004/07/06 06:59pm
[這篇文章最後由csyin在 2004/07/06 07:27pm 第 1 次編輯]

如果你已經沒耐心討論了,
請走吧!      

你可以期待實證科學的毀滅,
但抱歉的是, 捍衛實證科學的人太多了.

又, 在別版看到的討論得知你還是生物相關的大學生...
你這個樣子在系上過得很辛苦吧?
 頂部
snow 發表於: 2004/07/06 08:15pm

下面引用由csyin2004/07/06 06:59pm 發表的內容:
又, 在別版看到的討論得知你還是生物相關的大學生...
你這個樣子在系上過得很辛苦吧?



csyin大大真是有耐心,連snow都懶得回去爬文了呢^^

其實啊~我們現在大家在懷疑某會員會不會其實是反法●功的,
故意到一些板去鬧,好讓大家更討厭○輪功耶!

其實snow以前根本不知道法●功是在幹麼的,
看到報紙上政府在打壓還覺得對岸真是蠻橫不講理,
不過snow現在終於能體會對岸的用心良苦了
在看完一些雜七雜八的書跟網站及某會員的發言後,
嗯...要是全國十幾億人口都變成那樣後果還真不堪設想。
 頂部
snow 發表於: 2004/07/06 08:24pm
然後snow還是得老調重彈,
對於不斷在藐視科學的那些人,只要你們一天在享用科技文明所帶來的方便,
就絕對沒有資格批評它,不管你覺得它多差。

有本事,就自己發明,叫"神"變給你們,不要浪費我們這些"凡夫俗子"的米糧去養你們這些根本不想對社會有所付出的。

了解生物如何變異(在某種程度上也是種演化)在醫療上也帶來很多的貢獻,諸如研究各病原體的抗藥性,這些都是許許多多科學家花畢生的心血研究出來。
當我在看許多科學家的傳記時,總是為他們不眠不休的努力感動,也由衷佩服他們的聰明才智,這些就算今天在台灣考個什麼大專聯考狀元也不見得有那種成就,何況是某些自以為是的泛泛之輩?
 頂部
csyin 發表於: 2004/07/06 09:55pm

下面引用由snow2004/07/06 08:15pm 發表的內容:
csyin大大真是有耐心,連snow都懶得回去爬文了呢^^
...


我現在才爬到第8頁啊...
 頂部
Elegance 發表於: 2004/07/06 10:34pm

下面引用由csyin2004/07/06 06:59pm 發表的內容:
如果你已經沒耐心討論了,
請走吧!

你可以期待實證科學的毀滅,
但抱歉的是, 捍衛實證科學的人太多了.

又, 在別版看到的討論得知你還是生物相關的大學生...
你這個樣子在系上過得很辛苦吧?


我不是沒耐心,我是還有其他事情要做,所以抽空簡短回覆。

不需要期待,實證科學的瓦解是確定的,只是時間的問題。

倒還不會,師父說我們要最大限度符合常人社會。
 頂部
Elegance 發表於: 2004/07/06 10:34pm

下面引用由snow2004/07/06 08:15pm 發表的內容:
csyin大大真是有耐心,連snow都懶得回去爬文了呢^^

其實啊~我們現在大家在懷疑某會員會不會其實是反法●功的,
故意到一些板去鬧,好讓大家更討厭○輪功耶!

其實snow以前根本不知道法●功是在幹麼的,
看到報紙上政府在打壓還覺得對岸真是蠻橫不講理,
不過snow現在終於能體會對岸的用心良苦了
在看完一些雜七雜八的書跟網站及某會員的發言後,
嗯...要是全國十幾億人口都變成那樣後果還真不堪設想。


是妳們自己有偏見,我怎麼可能是反法輪大法的人?

snow版主,我還是要嚴肅的告訴妳,不要再破壞大法,也不要抱著反對大法的思想,妳光是用妳的主觀觀念來反對大法,又不想去了解大法的好,只是聽信了一些謠言就如此反對大法,這到時候是非常嚴重的一件事,會直接影響到妳自己的。我並不是在製造恐慌什麼的,我這麼說是為妳好。


下面引用由snow2004/07/06 08:24pm 發表的內容:
然後snow還是得老調重彈,
對於不斷在藐視科學的那些人,只要你們一天在享用科技文明所帶來的方便,
就絕對沒有資格批評它,不管你覺得它多差。
有本事,就自己發明,叫"神"變給你們,不要浪費我們這些"凡夫俗子"的米糧去養你們這些根本不想對社會有所付出的。
了解生物如何變異(在某種程度上也是種演化)在醫療上也帶來很多的貢獻,諸如研究各病原體的抗藥性,這些都是許許多多科學家花畢生的心血研究出來。
當我在看許多科學家的傳記時,總是為他們不眠不休的努力感動,也由衷佩服他們的聰明才智,這些就算今天在台灣考個什麼大專聯考狀元也不見得有那種成就,何況是某些自以為是的泛泛之輩?


妳說現在這個科技很方便,古中國的科技更發達,但是我們現在想要古中國的那個科技環境都沒有了,都被這種實證科學給破壞了。

導致疾病的根本原因是“業力”,人若不造業也就不會有疾病,更不需研究什麼抗體等等。
 頂部
snow 發表於: 2004/07/07 11:11am

下面引用由Elegance2004/07/06 10:34pm 發表的內容:
妳說現在這個科技很方便,古中國的科技更發達,但是我們現在想要古中國的那個科技環境都沒有了,都被這種實證科學給破壞了。



唉~沒有任何根據的東西閣下也可以說的那麼高興,在下真是無言以對。
我不在乎以前人是否比現在進步,也不在乎這樣的科學到底是錯的還對的,
只要它給我們帶來方便的生活,就該心存感激了。
要嘛,就請閣下自行去找出以前的高度科學,再來囂張不遲,不然就別在這裡大放闕詞。

下面引用由Elegance2004/07/06 10:34pm 發表的內容:
是妳們自己有偏見,我怎麼可能是反法輪大法的人?



那我只能說閣下說服人之功力顯然有待加強

下面引用由Elegance2004/07/06 10:34pm 發表的內容:
snow版主,我還是要嚴肅的告訴妳,不要再破壞大法,也不要抱著反對大法的思想,妳光是用妳的主觀觀念來反對大法,又不想去了解大法的好,只是聽信了一些謠言就如此反對大法,這到時候是非常嚴重的一件事,會直接影響到妳自己的。我並不是在製造恐慌什麼的,我這麼說是為妳好。



snow對各宗教原先都是秉持尊重的態度,不過法輪功既然不是宗教當然不在此限。
閣下一直怪別人不了解法輪大法,卻對其他科學和宗教一點都不了解也在批評,
這雙重標準會不會太莫名其妙了點呢?

閣下鄙視佛教,snow對法輪功的看法只會更多不會更少。
 頂部
Elegance 發表於: 2004/07/07 11:39am

下面引用由snow2004/07/07 11:11am 發表的內容:
唉~沒有任何根據的東西閣下也可以說的那麼高興,在下真是無言以對。
我不在乎以前人是否比現在進步,也不在乎這樣的科學到底是錯的還對的,
只要它給我們帶來方便的生活,就該心存感激了。
要嘛,就請閣下自行去找出以前的高度科學,再來囂張不遲,不然就別在這裡大放闕詞。


這個實證科學固然能在人類的物質生活上起到一些作用,但是它有很嚴重的缺陷,它證實不了另外時空的存在,證實不了神和天國的存在,證實不了“業”和“德”的存在,還讓人以為生物是演化來的,它把信它的人全都蒙在鼓裡。


下面引用由snow2004/07/07 11:11am 發表的內容:
snow對各宗教原先都是秉持尊重的態度,不過法輪功既然不是宗教當然不在此限。
閣下一直怪別人不了解法輪大法,卻對其他科學和宗教一點都不了解也在批評,
這雙重標準會不會太莫名其妙了點呢?

閣下鄙視佛教,snow對法輪功的看法只會更多不會更少。


我的目的不是想「怪」妳們不了解法輪大法,我之所以會說妳們不了解法輪大法,是因為妳們沒有先了解它就一直加以批評,而且很容易聽了一些謠言後就被煽動,妳們這樣最後也是影響到自己呀。

我對宗教的了解應該是比妳多的吧?我也沒有鄙視佛教,佛教中的佛法在全宇宙中的確占非常少的比例,而且佛教本來是一個正教,可是後代的不肖僧人喜歡隨意亂竄改佛經,才會導致佛教被亂法,我之前已經解釋的很清楚了。
 頂部
csyin 發表於: 2004/07/07 12:23pm

下面引用由Elegance2004/07/06 10:34pm 發表的內容:
妳說現在這個科技很方便,古中國的科技更發達,但是我們現在想要古中國的那個科技環境都沒有了,都被這種實證科學給破壞了。


這個中國古科技已經是過去式啦
中國的古科技為什麼會末落, 那個都是因為儒家傳統思想的問題,
在科舉制度下, 科技是一種雕蟲小技, 是工匠的工作, 上流人士是不屑的.
中國古科技後來是停滯不前,
反觀西方的科技不斷進步, 後來居上而已....
這哪有什麼"實證科學給破壞了"這等事...

而且啊...中國的古科技也是實證科學的產物...
不然你舉幾個不是實證科學的古中國科技產物.  
 頂部
csyin 發表於: 2004/07/07 12:26pm
還有啊...不論是本板還是別板, 你都一直說要傳達什麼重大的消息...
請直接傳達吧!
我好想知道你想傳達什麼....
 頂部
csyin 發表於: 2004/07/07 12:48pm

下面引用由Elegance2004/07/07 11:39am 發表的內容:
我的目的不是想「怪」妳們不了解法輪大法,我之所以會說妳們不了解法輪大法,是因為妳們沒有先了解它就一直加以批評,而且很容易聽了一些謠言後就被煽動,妳們這樣最後也是影響到自己呀。

我對宗教的了解應該是比妳多的吧?我也沒有鄙視佛教,佛教中的佛法在全宇宙中的確占非常少的比例,而且佛教本來是一個正教,可是後代的不肖僧人喜歡隨意亂竄改佛經,才會導致佛教被亂法,我之前已經解釋的很清楚了。


我覺得你一直希望大家先去了解法輪大法什麼的再去評論...
但可惜的是看過之後我並不覺得法輪大法有什麼高明之處.
當然你會說這是我不了解的原故...
但既然會有批評便表示那是因為已經了解一些問題的原故.
如果沒有了解從何批評呢?
因為你總是提不出更好的說明來說服別人,
你總給人的感覺是"法輪大法之外的都是錯的",
但很抱歉的是以這樣的方法來傳教是非常低等的手法,
或許對身處資訊不流通的人們有極佳的感化效率,
但對每天接受各種資訊的人來說, 太多東西可以放在一起比較, 誰優誰劣是不難判斷的.
對於中共以激進的手段來取締法輪功我個人深表遺憾...
但在中國之外這恐怕也不是受到鼓勵的思想...
以台灣為例好了, 我們只有在當年法輪功被陣壓時才知有這回事,
之後便沒什麼消息.
或許你會說這是中共封鎖消息的原故,
但中國之外的地方中共應該是管不了吧?
像是台灣我從未遇過法輪功的信徒...
似乎沒見過什麼法輪功活動...
唯一只能在書店的角落能見到幾本法輪大法而已...    
 頂部
snow 發表於: 2004/07/07 03:17pm

下面引用由Elegance2004/07/07 11:39am 發表的內容:



你真的那麼肯定嗎?
呵呵呵~好歹snow讀了三年的天主教學校,
聽說有一堂課還是神父上的呢!
 頂部
Elegance 發表於: 2004/07/07 06:15pm
我好像沒發言過有關「呵」的內容吧?
 頂部
Elegance 發表於: 2004/07/07 07:15pm

下面引用由csyin2004/07/07 12:23pm 發表的內容:
這個中國古科技已經是過去式啦
中國的古科技為什麼會末落, 那個都是因為儒家傳統思想的問題,
在科舉制度下, 科技是一種雕蟲小技, 是工匠的工作, 上流人士是不屑的.
中國古科技後來是停滯不前,
反觀西方的科技不斷進步, 後來居上而已....
這哪有什麼"實證科學給破壞了"這等事...

而且啊...中國的古科技也是實證科學的產物...
不然你舉幾個不是實證科學的古中國科技產物.


我想我應該表達的更明確一點,除了本次文明時期的古中國,上一次文明時期(也就是諾亞方舟的那次大洪水之前)的中國更發達,比當時的西方還要發達。

而本次文明時期的古中國雖然沒有上一次那麼發達,但也發明了不少東西,上至天文下至地理都有,舉凡星象台、渾天儀、簡儀、指南針、造紙術、印刷術、鑄銅鐵技術、火藥……等等。

另外,古中國的科技絕對不是現在的這種實證科學。


下面引用由csyin2004/07/07 12:26pm 發表的內容:
還有啊...不論是本板還是別板, 你都一直說要傳達什麼重大的消息...
請直接傳達吧!
我好想知道你想傳達什麼....


我在這裡似乎沒說過要傳達重大的消息,我主要是要傳達給那邊的人知道,和你應該沒有關係,但請千萬不要在腦子裡裝有對法輪大法不好的思想,不然到時就真的也和你有關係了。


下面引用由csyin2004/07/07 12:48pm 發表的內容:
我覺得你一直希望大家先去了解法輪大法什麼的再去評論...
但可惜的是看過之後我並不覺得法輪大法有什麼高明之處.
當然你會說這是我不了解的原故...
但既然會有批評便表示那是因為已經了解一些問題的原故.
如果沒有了解從何批評呢?

……


那就是了解偏了,法輪大法是正法,你們到底對它的哪一點不認同呢?隨意舉的例子讓我參考吧。還有現在網路上造謠抹黑大法的文章很多,小心不要被騙去了,像我之前就澄清過一篇很長的造謠文章。


下面引用由csyin2004/07/07 12:48pm 發表的內容:
……

因為你總是提不出更好的說明來說服別人,
你總給人的感覺是"法輪大法之外的都是錯的",
但很抱歉的是以這樣的方法來傳教是非常低等的手法,
或許對身處資訊不流通的人們有極佳的感化效率,
但對每天接受各種資訊的人來說, 太多東西可以放在一起比較, 誰優誰劣是不難判斷的.
對於中共以激進的手段來取締法輪功我個人深表遺憾...
但在中國之外這恐怕也不是受到鼓勵的思想...
以台灣為例好了, 我們只有在當年法輪功被陣壓時才知有這回事,
之後便沒什麼消息.
或許你會說這是中共封鎖消息的原故,
但中國之外的地方中共應該是管不了吧?
像是台灣我從未遇過法輪功的信徒...
似乎沒見過什麼法輪功活動...
唯一只能在書店的角落能見到幾本法輪大法而已...


我沒有說法輪大法以外的都是錯的,但現在這個實證科學的確是以錯誤的基點發展起來的,它證實不了太多事物的存在了,還把相信它的人全都侷限住。

我並沒有在傳教,法輪大法不是宗教,我也沒有在弘法,我只是提醒大家要親自去了解真相才是最實在可靠的,不要被抹黑大法的謠言給欺騙了,不然到時候會直接影響到你們自己的。

你從沒遇見過大法的學員(不是信徒)?法輪大法的活動在今年的五月十三日也有,不過是在高雄舉行,你可能沒看到。既然在書店有看到大法書籍,何不拿幾本起來看看裡面寫些什麼呢?說不定有意想不到的收穫呢。
 頂部
csyin 發表於: 2004/07/07 09:17pm

下面引用由Elegance2004/07/07 07:15pm 發表的內容:
那就是了解偏了,法輪大法是正法,你們到底對它的哪一點不認同呢?隨意舉的例子讓我參考吧。還有現在網路上造謠抹黑大法的文章很多,小心不要被騙去了,像我之前就澄清過一篇很長的造謠文章。


我真的只是看法輪功的網站寫的啊
你都有貼出來過的網站啊...
我只覺得看過之後(我是沒全部看過啦)
感想是跟那些所謂抹黑的文章差不多啦...

不認同的地方...就是他講道理的方式不對啊, 我不會認同他所講的啊..
基本上, 他所講的東西好像是沒什麼獨創性,
只是把幾種宗教加上科學上一堆東西湊起來,
然後沒有很明確的邏輯....

反正, 對於我們這種"迷信"科學的人來說,
是不會相信法輪功那一套啦.
 頂部
csyin 發表於: 2004/07/07 09:24pm

下面引用由Elegance2004/07/07 07:15pm 發表的內容:
我想我應該表達的更明確一點,除了本次文明時期的古中國,上一次文明時期(也就是諾亞方舟的那次大洪水之前)的中國更發達,比當時的西方還要發達。
而本次文明時期的古中國雖然沒有上一次那麼發達,但也發明了不少東西,上至天文下至地理都有,舉凡星象台、渾天儀、簡儀、指南針、造紙術、印刷術、鑄銅鐵技術、火藥……等等。


中國應該沒有什麼古文明之類的.
不然, 你可知中國境內有何遺跡疑似古文明的?
另外, 是否真有古文明實在是很可疑的.
因為如果古文明真的那麼發達, 怎麼不會留點不腐的東西讓我們發現呢?
難不成古文明毀滅時, 古人也順道把他們存在的東西一起銷毀嗎?
 頂部
toomuch 發表於: 2004/07/08 01:57am

其實也不應該說達爾文的理論是錯誤的科學基點,而是今天的西方科學本來就是站在一個錯誤的起點發展起來的,達爾文的理論是從錯誤的科學基點中又發表出來的一個錯誤理論罷了。因為西方的這個「實證科學」,導致人們往往只相信自己眼睛所看到的,還沒看到的就不相信,甚至於許多超自然的現象都發生了,他們還是無法接受,跳不出「實證科學」所限制他們的框格


黃色部分是您設下的文字迴圈吧,很無聊錯誤的科全基點幾及其他,請您具體化
這種謾罵的方式不太適宜一個文人或稱學者的風範


什麼呀??煉氣功的人都出現那樣的現象了,你還認為那不代表什麼??那到底要怎樣的現象才能讓你相信呢?你昨天說你不贊同生物是神造後自行演化的(其實也沒有所謂的演化),這就表示你根本就不相信神存在,對吧?



練氣功以及相信神是否存在有啥關聯?
就好像您與香蕉有何關聯?

另.......練氣功就好像普通人與運動員一樣
經過訓練得來....跟演化何干?
這裡要挑毛病的話....我舉個例子好了^_^
你與100米的運動員賽跑....哪個最先到終點站?
你可以嗎?不一定.....但可由訓練得來
神存在與否與之何干?
 頂部
toomuch 發表於: 2004/07/08 02:00am

下面引用由Elegance2004/06/12 08:50pm 發表的內容:
正確的科學基點就是對不理解的事物敢於探索,就像古代的中國人,他們在打坐入靜、煉功中可以感受到另外空間的信息,開了天目(有些人稱之為第三眼)漸漸地又有能力可以看見另外空間的景象,他們就是這樣把無形的 ...


抱歉......請問可以將此篇當作科幻小說的殘章嗎?
還是年代久遠的那種
 頂部
snow 發表於: 2004/07/08 02:11am

下面引用由csyin2004/07/07 09:17pm 發表的內容:
不認同的地方...就是他講道理的方式不對啊, 我不會認同他所講的啊..
基本上, 他所講的東西好像是沒什麼獨創性,
只是把幾種宗教加上科學上一堆東西湊起來,
然後沒有很明確的邏輯....


沒錯........
這就是重點!(握
 頂部
toomuch 發表於: 2004/07/08 02:24am
看完全不的文章以後....我想說

自由心證吧.....
用這篇灌水感覺格調很低,所以不灌了:P

另......以下是我的心得
或許有人身攻擊部分....請板工見諒.....
有外星人
是喔?在哪?
*我不知,神(?)說的

沒有人猿
是喔?為啥?
(重複)
.
.
.
.
.
etc

按例造句

我是末日教派......
是喔,喂,鸚鵡~~!!
你叫誰
(重複)
 頂部
snow 發表於: 2004/07/08 02:30am

下面引用由toomuch2004/07/08 02:24am 發表的內容:
看完全不的文章以後....我想說
自由心證吧.....
用這篇灌水感覺格調很低,所以不灌了:P
另......以下是我的心得
...


嘎.........好謎啊..........
嘖嘖嘖................
 頂部
toomuch 發表於: 2004/07/08 02:34am
另......從回文的語氣看來
E兄可能有一些情緒上的障礙
建議您尋求協助.....張老師是的不錯的選擇
祝您早日脫離因為寂寞而作出吸引人舉動的迴圈

--
迴境之野.....
 頂部
snow 發表於: 2004/07/08 02:41am

下面引用由toomuch2004/07/08 02:34am 發表的內容:
另......從回文的語氣看來
E兄可能有一些情緒上的障礙
建議您尋求協助.....張老師是的不錯的選擇
祝您早日脫離因為寂寞而作出吸引人舉動的迴圈
...


snow懷疑,張老師會掛他電話耶
 頂部
toomuch 發表於: 2004/07/08 02:47am

下面引用由snow2004/07/08 02:41am 發表的內容:
snow懷疑,張老師會掛他電話耶


請問....因為我的加入...這篇逐漸走向KUSO風格了嗎?
 頂部
snow 發表於: 2004/07/08 03:10am

下面引用由toomuch2004/07/08 02:47am 發表的內容:
請問....因為我的加入...這篇逐漸走向KUSO風格了嗎?


呵呵....
看來是這樣.......

不過沒差.
這篇文古早前就離題了
 頂部
日喚 發表於: 2004/07/08 08:02am
[這篇文章最後由日喚在 2004/07/08 08:03am 第 1 次編輯]


下面引用由Elegance2004/07/05 10:59pm 發表的內容:
現在的確有比較多人相信達爾文的演化論,而之所以會有越來越多人不相信神的存在,是因為隨著人類的道德標準不斷下滑,人的心靈受到各種污染,以致於聽不見神的天國那端的美妙聲音。

1﹒但就是有人說生物一定是演化來的,那些人就是不相信神的存在。
2﹒推導演化論的人還會肯定神創論嗎?承認演化論當然就是否定神創論了。不能證實的事物的確不代表不存在。不能證實的東西當然可以是存在的,只不過人類還沒有能力證實。



1. 你自己說別人不了解法●功,那我套用你的那套說法,你說的那種把演化論當成
 “一定”的人也不了解實證科學的精神!!!那種人的發言又怎代表實證科學的立場!!!
   你再給我把那種人的發言直接當成實證科學的精神,我也會一樣用你那種邏輯來說
   把那些亂講法●功的人(也就是你所謂那些不了解的人)的話直接 當成事法●功的代言人!

2.沒人說過演化論否定神造 祇是有“一些”支持演化論的學者這麼認為而已,
而且他們只是用這樣的觀點去研究事情,在他們真正的想法中也未必真的把神造
當成完全不可能!!!請勿把某些人的發言直接當成演化論本身的發言!!沒能力證實的事情
在科學上也僅是說無法證實罷了,這是一種確實的精神,而不像你直接把不能證實的東西
直接當成存在,科學是秉持切實的態度,對所有事務都是小新證實,不能證實從來沒當作
不存在,只是當成無法證實罷了,搞清處這點!

坦白說 我時再沒什麼時間跟你在這邊回這個啦  
只是 我跟snow一樣 實在無法認同有人如此毫無根據的 污辱 科學
我是一個喜歡推番舊觀念熱愛創新人  有人想推翻實證科學的話 我很樂見
我要看的是真正的新發法去推翻實證科學
請不要要 那種很沒水準邏輯關又不清楚的 想法來說  
你真的叫我很失望  我還以為你真的有本事推翻實證學
結果只是這個樣子的話....請去多唸點書吧
   
 頂部
Elegance 發表於: 2004/07/08 10:31am

下面引用由csyin2004/07/07 09:17pm 發表的內容:
我真的只是看法輪功的網站寫的啊
你都有貼出來過的網站啊...
我只覺得看過之後(我是沒全部看過啦)
感想是跟那些所謂抹黑的文章差不多啦...

不認同的地方...就是他講道理的方式不對啊, 我不會認同他所講的啊..
基本上, 他所講的東西好像是沒什麼獨創性,
只是把幾種宗教加上科學上一堆東西湊起來,
然後沒有很明確的邏輯....

反正, 對於我們這種"迷信"科學的人來說,
是不會相信法輪功那一套啦.


那麼請問你為什麼會認為法輪大法是所謂「把幾種宗教加上科學上一堆東西湊起來」的呢?請舉幾個例子,我才能澄清。


下面引用由csyin2004/07/07 09:24pm 發表的內容:
中國應該沒有什麼古文明之類的.
不然, 你可知中國境內有何遺跡疑似古文明的?
另外, 是否真有古文明實在是很可疑的.
因為如果古文明真的那麼發達, 怎麼不會留點不腐的東西讓我們發現呢?
……


史前文明是相當發達的,但是在遭到毀滅的時候就幾乎什麼都沒了,只留下一點東西,然後過著石器生活,再發展出新的文明。


下面引用由csyin2004/07/07 09:24pm 發表的內容:
……
難不成古文明毀滅時, 古人也順道把他們存在的東西一起銷毀嗎?


你這樣好像是在說史前人類是自己把自己的文明毀滅掉的,有誰會閒來無事將自己的文明毀滅呢?
 頂部
Elegance 發表於: 2004/07/08 10:32am

下面引用由toomuch2004/07/08 01:57am 發表的內容:
黃色部分是您設下的文字迴圈吧,很無聊錯誤的科全基點幾及其他,請您具體化
這種謾罵的方式不太適宜一個文人或稱學者的風範


我沒有用「謾罵」的,我是在說明一個事實。


下面引用由toomuch2004/07/08 01:57am 發表的內容:
練氣功以及相信神是否存在有啥關聯?
就好像您與香蕉有何關聯?

另.......練氣功就好像普通人與運動員一樣
經過訓練得來....跟演化何干?
這裡要挑毛病的話....我舉個例子好了^_^
你與100米的運動員賽跑....哪個最先到終點站?
你可以嗎?不一定.....但可由訓練得來
神存在與否與之何干?


就單純煉氣功來講是與神、演化沒有關聯,我那篇文章是在回覆幽靈有關於他說「煉氣功的人出現抵抗力增加的現象也不代表什麼」這件事。


下面引用由toomuch2004/07/08 02:00am 發表的內容:
抱歉......請問可以將此篇當作科幻小說的殘章嗎?
還是年代久遠的那種


如果看到還不太能接受的內容就先當作參考好了。


下面引用由toomuch2004/07/08 02:24am 發表的內容:
看完全不的文章以後....我想說
自由心證吧.....
用這篇灌水感覺格調很低,所以不灌了:P
另......以下是我的心得
或許有人身攻擊部分....請板工見諒.....
有外星人
是喔?在哪?
*我不知,神(?)說的
沒有人猿
是喔?為啥?
(重複)
.
.
.
.
.
etc
按例造句
我是末日教派......
是喔,喂,鸚鵡~~!!
你叫誰
(重複)


外星人存在於另外的時空裡,現在的科學家發出探測器想到其他星系去尋找它們,這樣永遠也找不到的,有很多事情是現在這種實證科學無法理解的。

類人猿的問題請參考我在第5頁發表的文章。
 頂部
Elegance 發表於: 2004/07/08 10:34am

下面引用由日喚2004/07/08 08:02am 發表的內容:
1. 你自己說別人不了解法●功,那我套用你的那套說法,你說的那種把演化論當成
“一定”的人也不了解實證科學的精神!!!那種人的發言又怎代表實證科學的立場!!!
  你再給我把那種人的發言直接當成實證科學的精神,我也會一樣用你那種邏輯來說
  把那些亂講法●功的人(也就是你所謂那些不了解的人)的話直接 當成事法●功的代言人!

2.沒人說過演化論否定神造 祇是有“一些”支持演化論的學者這麼認為而已,
而且他們只是用這樣的觀點去研究事情,在他們真正的想法中也未必真的把神造
當成完全不可能!!!請勿把某些人的發言直接當成演化論本身的發言!!沒能力證實的事情
在科學上也僅是說無法證實罷了,這是一種確實的精神,而不像你直接把不能證實的東西
直接當成存在,科學是秉持切實的態度,對所有事務都是小新證實,不能證實從來沒當作
不存在,只是當成無法證實罷了,搞清處這點!

坦白說 我時再沒什麼時間跟你在這邊回這個啦  
只是 我跟snow一樣 實在無法認同有人如此毫無根據的 污辱 科學
我是一個喜歡推番舊觀念熱愛創新人  有人想推翻實證科學的話 我很樂見
我要看的是真正的新發法去推翻實證科學
請不要要 那種很沒水準邏輯關又不清楚的 想法來說  
你真的叫我很失望  我還以為你真的有本事推翻實證學
結果只是這個樣子的話....請去多唸點書吧


1﹒好的。

2﹒實證科學並不需要由我來推翻,再過幾年它就會瓦解了。
 頂部
鸚鵡螺 發表於: 2004/07/08 12:12pm
[這篇文章最後由鸚鵡螺在 2004/07/08 12:18pm 第 2 次編輯]


喔喔∼∼

從來沒看過文章離題這麼嚴重的,

達爾文要是知道他的《物種起源》

被他人這樣炒作,一定會氣瘋......  

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
既然各位已經討論《應該算是謾罵!》到《科學究竟是否為『絕對的事實』,

本人也不作評論,我打上法拉第先生的傳記中的一些文章提供參考,

盼望各位能靜下心,好好想一下。
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
   
   法拉第寫道:「當我思想到自然界裡有許多巨大力量,每一種力量都足以毀滅人類的

生存,但是這些力量卻沉靜地,維持在一種巧妙的平衡之中。不僅沒有危害人類,而且對

人類的生活、經濟活動有很大的助益。這樣高智慧的設計,遠超過語言所能力描述,

我只能敬畏上帝的智慧。」

.............................................................................

   
   一八五零年,流行法國的社會主義,有些人結合社會學與科學,開始提出「科學可以幫助

人類解決一切的問題」,喊出「人定勝天」的口號。「人定勝天嗎?」法拉第答覆道:

「人能勝過自己嗎?如果不能勝過自己,何能勝天?」有人說:「科學是解決一切問題

的萬靈丹。」法拉第答覆道:「人都會有偏差與錯誤,當科學的理論被是為解決問題的

絕對真理時,即將給人類帶來莫大的禍害。」

-------------------------------------------------------------------------------------------------

以上兩小段文章內容皆選自《電學之父─法拉第的故事》

P.S.

※知道法拉第是誰嗎?他被譽為電學之父,沒有他,就沒有今日的電機工程


-------------------------------------------------------------------------------------------------
 頂部
snow 發表於: 2004/07/08 02:10pm

下面引用由鸚鵡螺2004/07/08 12:12pm 發表的內容:

喔喔∼∼
從來沒看過文章離題這麼嚴重的,
達爾文要是知道他的《物種起源》
...


唉...
閣下說的snow都知道...
所以閣下的重點是?
 頂部
toomuch 發表於: 2004/07/08 02:32pm
可以的話....可以封鎖這篇嗎?
並非講不過.....只是跟一個抓一點看天下的人說話感到無奈
另....不想看到這裡被炒作成為某末日教派教徒的喧叫處
 頂部
Elegance 發表於: 2004/07/08 04:53pm
[這篇文章最後由Elegance在 2004/07/08 06:13pm 第 1 次編輯]


下面引用由鸚鵡螺2004/07/08 12:12pm 發表的內容:
……

  法拉第寫道:「當我思想到自然界裡有許多巨大力量,每一種力量都足以毀滅人類的

生存,但是這些力量卻沉靜地,維持在一種巧妙的平衡之中。不僅沒有危害人類,而且對

人類的生活、經濟活動有很大的助益。這樣高智慧的設計,遠超過語言所能力描述,

我只能敬畏上帝的智慧。」

……


所謂“自然”其實是不存在的,“自然”只是一般人不了解萬事萬物、生命、宇宙的運作規律而不負責任的說法,法拉第在最後一句說得非常對,是神讓一切巧妙的維持在平衡之中。


下面引用由鸚鵡螺2004/07/08 12:12pm 發表的內容:
……

  一八五零年,流行法國的社會主義,有些人結合社會學與科學,開始提出「科學可以幫助

人類解決一切的問題」,喊出「人定勝天」的口號。「人定勝天嗎?」法拉第答覆道:

「人能勝過自己嗎?如果不能勝過自己,何能勝天?」有人說:「科學是解決一切問題

的萬靈丹。」法拉第答覆道:「人都會有偏差與錯誤,當科學的理論被是為解決問題的

絕對真理時,即將給人類帶來莫大的禍害。」

……


我們常可以聽到“人定勝天”這句激勵的話,但其實人從來都沒能勝過天,世上的一切都在神的巧妙安排之下,人怎麼能夠有辦法插手呢?

法拉第在最後的答覆也答得非常對,當人認為科學是解決問題的唯一真理,那麼人類將為自己帶來莫大的災禍。


下面引用由鸚鵡螺2004/07/08 12:12pm 發表的內容:
……

以上兩小段文章內容皆選自《電學之父─法拉第的故事》。

P.S.

※知道法拉第是誰嗎?他被譽為電學之父,沒有他,就沒有今日的電機工程

-------------------------------------------------------------------------------------------------


知道外星人是誰嗎?沒有外星人,就沒有今日的電子、電腦、電機工程、化學工程。
 頂部
Elegance 發表於: 2004/07/08 04:53pm

下面引用由toomuch2004/07/08 02:32pm 發表的內容:
可以的話....可以封鎖這篇嗎?
並非講不過.....只是跟一個抓一點看天下的人說話感到無奈
另....不想看到這裡被炒作成為某末日教派教徒的喧叫處


是指我嗎?我從來沒有抓一點看天下,我不信仰實證科學的。

我並沒有在這弘法,我若提到法輪大法,目的也是講清真相,也就是讓大家知道江氏集團造謠抹黑法輪大法的真相,知道這些訊息對世人來說很重要。

法輪大法不是宗教。
 頂部
鸚鵡螺 發表於: 2004/07/08 05:16pm
[這篇文章最後由鸚鵡螺在 2004/07/08 05:27pm 第 4 次編輯]

讓我來提醒 Elegance 大大:

法拉第答覆道:「人都會有偏差與錯誤,當科學的理論被是為解決問題的

絕對真理時,即將給人類帶來莫大的禍害。」

請記住,您也是『人』,不是『神』!

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
P.S.
我非常希望 Elegance 大大 在此大力宣傳所謂的『法輪功』

就算不是宣傳,也請不要越描越

但我仍尊重您的發言權利〈但您也不可惡意攻擊他人!〉

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
我們無論如何也都要尊重他人,您不尊重我沒關係,

您不可不尊重對這個社會有貢獻的人!!  

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
鄧不利多說: 「記住我最後的,..........」

↑↑選自《哈利波特5—鳳凰會的密令》

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

好!既然您說『法輪功』不是宗教,

那我總可以不信『法輪功』這個團體的理念吧!!!!!



 頂部
Elegance 發表於: 2004/07/08 05:48pm

下面引用由鸚鵡螺2004/07/08 05:16pm 發表的內容:
讓我來提醒 Elegance 大大:

法拉第答覆道:「人都會有偏差與錯誤,當科學的理論被是為解決問題的

絕對真理時,即將給人類帶來莫大的禍害。」

請記住,您也是『人』,不是『神』!

……


請不要如此形容我。


下面引用由鸚鵡螺2004/07/08 05:16pm 發表的內容:
……

P.S.
我非常希望 Elegance 大大 在此大力宣傳所謂的『法輪功』

就算不是宣傳,也請不要越描越

但我仍尊重您的發言權利〈但您也不可惡意攻擊他人!〉

……


我並沒有宣傳,更沒有越描越黑。我只是講清法輪大法受到無理迫害的真相,而且當初第一個在這裡先提起法輪大法的也不是我,既然有人先提起,我就藉這個機會講清真相。

法輪大法學員都是修煉“真、善、忍”的,請放心,我們絕對不會惡意攻擊他人。


下面引用由鸚鵡螺2004/07/08 05:16pm 發表的內容:
……

我們無論如何也都要尊重他人,您不尊重我沒關係,

您不可不尊重對這個社會有貢獻的人!!

……


我沒有不尊重對這個社會有貢獻的人。


下面引用由鸚鵡螺2004/07/08 05:16pm 發表的內容:
……

好!既然您說『法輪功』不是宗教,

那我總可以不信『法輪功』這個團體的理念吧!!!!!


法輪大法也不是團體。
 頂部
snow 發表於: 2004/07/08 06:34pm
夠了吧?這裡是生命科學板。
有些事沒說是想替某些人保留面子,就不要讓snow把真相抖出來大家難堪

自言自語很好玩嗎?真無聊
 頂部
csyin 發表於: 2004/07/08 06:36pm

下面引用由toomuch2004/07/08 02:32pm 發表的內容:
可以的話....可以封鎖這篇嗎?
並非講不過.....只是跟一個抓一點看天下的人說話感到無奈
另....不想看到這裡被炒作成為某末日教派教徒的喧叫處


如果你受不了就不要加入...
本來這篇是要被砍的,
難得有機會可以了解到有別種人的存在, 不會是件壞事...
至少會讓人重新想想演化論, 可以復習一下...
不然平常哪會想這呢?
 頂部
csyin 發表於: 2004/07/08 06:45pm

下面引用由Elegance2004/07/08 10:31am 發表的內容:
史前文明是相當發達的,但是在遭到毀滅的時候就幾乎什麼都沒了,只留下一點東西,然後過著石器生活,再發展出新的文明。
......
你這樣好像是在說史前人類是自己把自己的文明毀滅掉的,有誰會閒來無事將自己的文明毀滅呢?


不知所謂的毀滅是如何的毀滅?
如果是核子大戰的話或許地面上的東西都燒光光不留下來,
但地底下的東西總能留吧?
而且如果地球有存在這種大規模的毀滅, 考古大概都是能找到證據.
不然, 你想說是神把一切人所留下來的東西完全清除掉,
把人的記憶消除掉再重來嗎?
 頂部
csyin 發表於: 2004/07/08 06:48pm

下面引用由Elegance2004/07/08 10:31am 發表的內容:
那麼請問你為什麼會認為法輪大法是所謂「把幾種宗教加上科學上一堆東西湊起來」的呢?請舉幾個例子,我才能澄清。


就我的認知是...
法輪功=基督教+天主教+佛教+似是而非的科學
 頂部
toomuch 發表於: 2004/07/08 06:54pm
也對......用看戲的心來學習演化論的確不錯
印象有加深,而且對演化論的內容與演變更有興趣了
原來100年前的東西一樣迷人
謝謝csyin大大的提醒^^
對囉......可否推薦一些有關演化論進一步的中文書,讓小弟暑假時多多充實?
再次謝謝您的提點
以上
--
當觀眾中^^b
 頂部
csyin 發表於: 2004/07/08 06:58pm

下面引用由Elegance2004/07/08 10:32am 發表的內容:
外星人存在於另外的時空裡,現在的科學家發出探測器想到其他星系去尋找它們,這樣永遠也找不到的,有很多事情是現在這種實證科學無法理解的。


我想說的是,
外星人的定義不叫做生存在別的時空的人,
外星人是指生存在地球之外的星球的人...
所以外星人跟地球人是存在同一個時空的.
找不到外星人是因為宇宙太廣大, 就好比在一片沙灘上去找特定一粒沙子.
找不到外星人是因為人類科技有限, 還沒找到...
如果因為找不到就推說是他們存在別的空間,
這種邏輯就像之前你說演化論不夠完美, 所以乾脆就講演化論不存在是同樣的方式.
 頂部
Elegance 發表於: 2004/07/08 07:05pm

下面引用由snow2004/07/08 06:34pm 發表的內容:
夠了吧?這裡是生命科學板。
有些事沒說是想替某些人保留面子,就不要讓snow把真相抖出來大家難堪

自言自語很好玩嗎?真無聊


什麼真相?
 頂部
Elegance 發表於: 2004/07/08 07:05pm

下面引用由csyin2004/07/08 06:45pm 發表的內容:
不知所謂的毀滅是如何的毀滅?
如果是核子大戰的話或許地面上的東西都燒光光不留下來,
但地底下的東西總能留吧?
而且如果地球有存在這種大規模的毀滅, 考古大概都是能找到證據.
不然, 你想說是神把一切人所留下來的東西完全清除掉,
把人的記憶消除掉再重來嗎?


史前文明的多次毀滅都是神所為,剩下來的少數沒有完全被毀滅的人再重新發展出新的文明。


下面引用由csyin2004/07/08 06:48pm 發表的內容:
就我的認知是...
法輪功=基督教+天主教+佛教+似是而非的科學


那你也要說說看為什麼你會這麼認為呀?
 頂部
snow 發表於: 2004/07/08 11:47pm

下面引用由Elegance2004/07/08 07:05pm 發表的內容:
什麼真相?


多說無益,這裡不歡迎使用分身
望閣下自重之.....
 頂部
鹿角蕨 發表於: 2004/07/09 00:25am
插個花...
法輪功在台灣還挺盛行的喔
如果您清晨到公園走走
會發現很多著紅色服裝的...........
 頂部
Elegance 發表於: 2004/07/09 08:26am

下面引用由csyin2004/07/08 06:58pm 發表的內容:
我想說的是,
外星人的定義不叫做生存在別的時空的人,
外星人是指生存在地球之外的星球的人...
所以外星人跟地球人是存在同一個時空的.
找不到外星人是因為宇宙太廣大, 就好比在一片沙灘上去找特定一粒沙子.
找不到外星人是因為人類科技有限, 還沒找到...
如果因為找不到就推說是他們存在別的空間,
這種邏輯就像之前你說演化論不夠完美, 所以乾脆就講演化論不存在是同樣的方式.


這樣說也沒錯,但是跟人類生活在同等層次的時空裡的人,和我們這裡的生活狀態不太一樣,要稱他們為人也可以,不稱他們為人也可以,它們的上半身是實體的人形,下半身則是物質形的,看不太清楚,他們的時空場對他們並不進行制約,所以他們可以隨心所欲的飄來飄去,再更正確的說法應該是全宇宙所有的時空場對其生命都不進行制約,只有地球這裡的生命才會被制約住,而我說的那些人,距離銀河系非常非常非常非常非常……非常非常非常遙遠,以人類現在的這種落後科技模式發展下去永遠也找不到他們。

你說的“外星人”應該是指那些外觀看起來奇形怪狀的生命吧?它們並不存在於我們這個時空,它們都在九大行星的不同時空的星球上,每個星球上都有,只是沒有體現在我們這個空間,所以你看不見它們。

「演化」這種事情是根本不存在的。
 頂部
Elegance 發表於: 2004/07/09 08:27am

下面引用由snow2004/07/08 11:47pm 發表的內容:
多說無益,這裡不歡迎使用分身
望閣下自重之.....


妳是想說我在這裡有許多個帳號?
 頂部
Elegance 發表於: 2004/07/09 08:27am

下面引用由鹿角蕨2004/07/09 00:25am 發表的內容:
插個花...
法輪功在台灣還挺盛行的喔
如果您清晨到公園走走
會發現很多著紅色服裝的...........


法輪大法的衣服沒有紅色的。
 頂部
csyin 發表於: 2004/07/09 12:37pm

下面引用由Elegance2004/07/09 08:26am 發表的內容:
這樣說也沒錯,但是跟人類生活在同等層次的時空裡的人,和我們這裡的生活狀態不太一樣,要稱他們為人也可以,不稱他們為人也可以,它們的上半身是實體的人形,下半身則是物質形的,看不太清楚,他們的時空場對他 ...


我想, 你恐怕得先了解各種事物的定義, 學習如何正確使用才對.
首先, 你的"外星人"定義恐怕與一般人的認知是不同的...
我不認同你用"外星人"一詞來定義你所謂存在於不同時空的人.
我相信那可以另外找到新的名詞來定義...

我覺得在討論事物前, 弄清正確的定義及術語是非常重要的,
這樣大家才知道是在討論同一件事

不過, 就這一系列這麼長的文章, 我總覺得我們似乎各在平行線的一端, 沒有交集.
你獨自一人深入科學殿堂前來挑戰, 勇氣可佳
然而你該先學會如何使用科學的語言及邏輯再來佈陣會是比較恰當.
每次見到有人膽敢前來挑戰"演化論"時,
總令人熱血沸騰, 令人嚴陣已待...
可是交手幾回後, 對於敵人無意義的攻擊實在感到困惑
明明本軍大本營在這, 但敵人的兵器卻打在另一頭,
那邊什麼都沒有啊
 頂部
Elegance 發表於: 2004/07/09 01:39pm

下面引用由csyin2004/07/09 12:37pm 發表的內容:
我想, 你恐怕得先了解各種事物的定義, 學習如何正確使用才對.
首先, 你的"外星人"定義恐怕與一般人的認知是不同的...
我不認同你用"外星人"一詞來定義你所謂存在於不同時空的人.
我相信那可以另外找到新的名詞來定義...

……


我也沒說只有存在於不同時空的生命才叫外星人,跟我們生存在同等層次的那些人對於地球人來說也可以叫做外星人。不過你說你指的外星人是生存於和地球人同一時空的生命,其實從這點我又再一次深深地感受到,實證科學把信仰它的人們都侷限在“分子”所構成的時空裡,使他們看不見宇宙的真相,的確是這樣,現在的科學家找尋外星人的方法都是發射探測器到其他星系去尋找,從沒想過在另外的時空裡有沒有,甚至連「另外的時空」都沒什麼在探討。


下面引用由csyin2004/07/09 12:37pm 發表的內容:
……
每次見到有人膽敢前來挑戰"演化論"時,
總令人熱血沸騰, 令人嚴陣已待...
可是交手幾回後, 對於敵人無意義的攻擊實在感到困惑
明明本軍大本營在這, 但敵人的兵器卻打在另一頭,
那邊什麼都沒有啊


換個角度來想想,真正值得人類探討的事物,或許就在「另一頭」。
 頂部
csyin 發表於: 2004/07/10 00:00am
這個...你好歹也是個大學生,
怎麼會不知道科學是如何運作呢?
科學當然是要研究有根據的東西,
雖然這樣的行事方式以你的觀點來說, 的確是科學在自我設限.
但你可要知道, 做研究是非常花錢花時間,
科學界當然是要做能見得到成效的,
而要預知有沒有成效,
就是你要研究的東西必須要有許多證據來證明你想做的東西是可行的...
比方說你講的時空的問題, 那是純物理學的研究.
純物理的研究有數學的工具可用, 但好像還是沒辦法實際做實驗.

像你老是用"實證科學的局限"等等之類的觀點來反駁,
對我們來說這只能算是你的片面之詞.
因為你的觀點從何而來大概都是局限在那幾本書, 那幾個人所講的...
而那些資料基本上是很老的東西, 以現在的觀點來看那都是過時的想法.
比方你之前提的那些演化論錯誤的證據...都是陳舊的觀點了....
而且像你們這群抱持類似觀點的人, 所提的證據大多是那幾個...
雖然我們所深信的演化論最原始的觀點是來自達爾文的著作,
但後代太多太多人追隨他了

另外, 你老是在講我們受到實證科學的框框裡,
你自己也是一直在用實證科學而不自覺啊
比方你說演化論的錯誤而舉了一些證據...你既然舉證了就是在用實證科學...
李大師也是一直舉很多很多證據來說實證科學是錯的, 但他同樣是用實證科學...
基本上, 沒有用到實證科學的話, 你是一個句子都講不出來的.
比方我問: "誰造萬物?"
你說是:  "神造萬物"...
你就已經拿"神"當作證據了, 這不就是實證科學嗎?
差別是在於並不是所有的證據都是對的, 有些證據可以用其他的證據來證明它是錯的.
 頂部
Elegance 發表於: 2004/07/10 12:50pm

下面引用由csyin2004/07/10 00:00pm 發表的內容:
……
比方說你講的時空的問題, 那是純物理學的研究.
純物理的研究有數學的工具可用, 但好像還是沒辦法實際做實驗.

……


因為現在的這個實證科學落後到沒有能力發現另外的時空。


下面引用由csyin2004/07/10 00:00pm 發表的內容:
……

另外, 你老是在講我們受到實證科學的框框裡,
你自己也是一直在用實證科學而不自覺啊
比方你說演化論的錯誤而舉了一些證據...你既然舉證了就是在用實證科學...
李大師也是一直舉很多很多證據來說實證科學是錯的, 但他同樣是用實證科學...
基本上, 沒有用到實證科學的話, 你是一個句子都講不出來的.
……


我在第九頁已經說過了,我要說明演化論是錯誤的,當然是要用演化論裡面所闡述的理論來反證它是錯誤的呀。

師父也不是像你所說的「同樣是用實證科學」,師父講的很多事都早已超出了現在這個實證科學的內容。


下面引用由csyin2004/07/10 00:00pm 發表的內容:
……
比方我問: "誰造萬物?"
你說是:  "神造萬物"...
你就已經拿"神"當作證據了, 這不就是實證科學嗎?
差別是在於並不是所有的證據都是對的, 有些證據可以用其他的證據來證明它是錯的.


“神”不是所謂的證據,因為你們現在還沒看到,或者根本不相信。神也從來和實證科學無關。
 頂部
csyin 發表於: 2004/07/10 04:11pm

下面引用由Elegance2004/07/10 12:50pm 發表的內容:
“神”不是所謂的證據,因為你們現在還沒看到,或者根本不相信。神也從來和實證科學無關。


我只是覺得你是愛玩文字遊戲啦
"證據"就是證據, 差別只有信與不信而已.
你已經直指"神"造了萬物, 那麼"神"就是"證據"的存在.

還有一點令我好奇的是...
你們對於演化論花費精力去打擊它,
但不知你們有沒有注意有人企圖用化學及物理的觀點來解釋生命?
生命簡單地說就是一堆分子的集團行為...只是因為人類對它們的了解還不夠多.
假設人類已經完全了解分子的運作原理, 理論上用電腦可以完全模擬生命現象,
生命可以完全用符號來表示...
那麼或許可以說"神是不存在的", 或者折衷的說法便是"神的行為便是如此"...
不知你們對此有何看法?
 頂部
Elegance 發表於: 2004/07/12 12:35pm

下面引用由csyin2004/07/10 04:11pm 發表的內容:
我只是覺得你是愛玩文字遊戲啦
"證據"就是證據, 差別只有信與不信而已.
你已經直指"神"造了萬物, 那麼"神"就是"證據"的存在.

……


堅信實證科學的人們說的“證據”,好像是要「他們親眼見到的」或「有他們認為可以的研究數據」才算吧?


下面引用由csyin2004/07/10 04:11pm 發表的內容:
……

還有一點令我好奇的是...
你們對於演化論花費精力去打擊它,
……


你說的「你們對於演化論花費精力去打擊它」中的“你們”是指法輪大法的學員嗎?我們可沒有花費精力去打擊那種東西,其實用「打擊」這個詞語也不恰當,法輪大法弟子不會像你想像的那樣去「打擊」演化論,我們本來就知道演化這種荒謬的事情是根本不存在的,所以也沒有必要花時間去所謂的打擊,不過世界上有很多科學家都開始公開發表他們質疑演化論的看法了。


下面引用由csyin2004/07/10 04:11pm 發表的內容:
……
但不知你們有沒有注意有人企圖用化學及物理的觀點來解釋生命?
生命簡單地說就是一堆分子的集團行為...只是因為人類對它們的了解還不夠多.
假設人類已經完全了解分子的運作原理, 理論上用電腦可以完全模擬生命現象,
生命可以完全用符號來表示...
……


所以……?


下面引用由csyin2004/07/10 04:11pm 發表的內容:
……
那麼或許可以說"神是不存在的", 或者折衷的說法便是"神的行為便是如此"...
不知你們對此有何看法?


神當然是存在的,沒有神怎麼會有人?

人類社會都到了今天這個地步,也只能看個人的悟性了,或許你可以參考一下這篇相關的文章:http://big5.minghui.org/mh/articles/2004/7/9/78952.html,這是法輪大法明慧網上的文章。
 頂部
csyin 發表於: 2004/07/12 01:14pm

下面引用由Elegance2004/07/12 12:35pm 發表的內容:
堅信實證科學的人們說的“證據”,好像是要「他們親眼見到的」或「有他們認為可以的研究數據」才算吧?


我覺得你總是將"證據"一詞非常狹隘地用在"科學"的討論上.
不然我們來講日常生活中, 你希望別人相信你所講的, 你所憑的不就是"證據"嗎?
或者, 之前你說"宋七力是騙人的", 你是基於什麼來說他呢?

下面引用由Elegance2004/07/12 12:35pm 發表的內容:
不過世界上有很多科學家都開始公開發表他們質疑演化論的看法了。


這你說太多了...同樣地我可以說科學家長久以來公開支持演化論, 而且支持者越來越多啊...
你所謂公開反對演化論的科學家, 看起來也沒有一個如同達爾文等級的人...

下面引用由Elegance2004/07/12 12:35pm 發表的內容:
人類社會都到了今天這個地步,也只能看個人的悟性了,或許你可以參考一下這篇相關的文章:http://big5.minghui.org/mh/articles/2004/7/9/78952.html,這是法輪大法明慧網上的文章。


這篇文章我真不覺得好, 破綻百出...
裡面提到4點"無神論"者不能證明的四個理由,
就讓我來一一擊破吧
1. 目前的理論是宇宙是有邊的...沒聽過無邊的說法. 所以作者不知是從何聽來的.
2. 這一段是可以刪掉, 因為完全不叫理由啊..甚至這一段還建議科學家用新方法重覆找...
   基本上科學家本來就會這樣做, 不需這建議的.
3. 這個理由是有點牽強, 因為沒有說明為什麼外星人為什麼要這麼做.
4. 這是一個不正確的邏輯. 實驗能不能重做是要看時間, 金錢, 能力是否足夠才會去做的.
   依據演化論來說, 演化需要幾十億年的時間, 這樣的實驗當然做不到.
   但是科學並不是這樣做的. 有許多無法做到直接證明的實驗,
   便退而求其次去做間接證明的實驗. 當然因為間接的證據的可信度比較弱,
   所以都會從各種角度去證明....
   而且說真的, 反演化論的研究似乎也沒有直接的證據, 也都是拿間接的證據啊.
 頂部
Elegance 發表於: 2004/07/12 02:33pm
[這篇文章最後由Elegance在 2004/07/12 06:51pm 第 1 次編輯]


下面引用由csyin2004/07/12 01:14pm 發表的內容:
我覺得你總是將"證據"一詞非常狹隘地用在"科學"的討論上.
不然我們來講日常生活中, 你希望別人相信你所講的, 你所憑的不就是"證據"嗎?
或者, 之前你說"宋七力是騙人的", 你是基於什麼來說他呢?


我並沒有將“證據”下任何定義,信仰實證科學的人就是那麼定義“證據”的,他們所說的證據是具體的、能看到的,所以我才會聽到有許多人一直說「證據呢?」、「拿出證據來?」這類的話,不然你對“證據”的定義又是如何呢?

宋七力之所以被人揭穿,就是因為很多人發現他的那些照片是偽造的,所以那些偽造的照片就是所謂的證據了。


下面引用由csyin2004/07/12 01:14pm 發表的內容:
這你說太多了...同樣地我可以說科學家長久以來公開支持演化論, 而且支持者越來越多啊...
你所謂公開反對演化論的科學家, 看起來也沒有一個如同達爾文等級的人...


我想表達的不是那樣。當然有很多科學家從以前到現在都堅信著演化論,但是開始有許多科學家公開質疑它,就表示演化論出現問題了。

請問「如同達爾文等級的人」是什麼意思呢?連達爾文自己也不是很確定演化這種事。


下面引用由csyin2004/07/12 01:14pm 發表的內容:
這篇文章我真不覺得好, 破綻百出...
裡面提到4點"無神論"者不能證明的四個理由,
就讓我來一一擊破吧
1. 目前的理論是宇宙是有邊的...沒聽過無邊的說法. 所以作者不知是從何聽來的.
2. 這一段是可以刪掉, 因為完全不叫理由啊..甚至這一段還建議科學家用新方法重覆找...
  基本上科學家本來就會這樣做, 不需這建議的.
3. 這個理由是有點牽強, 因為沒有說明為什麼外星人為什麼要這麼做.
4. 這是一個不正確的邏輯. 實驗能不能重做是要看時間, 金錢, 能力是否足夠才會去做的.
  依據演化論來說, 演化需要幾十億年的時間, 這樣的實驗當然做不到.
  但是科學並不是這樣做的. 有許多無法做到直接證明的實驗,
  便退而求其次去做間接證明的實驗. 當然因為間接的證據的可信度比較弱,
  所以都會從各種角度去證明....
  而且說真的, 反演化論的研究似乎也沒有直接的證據, 也都是拿間接的證據啊.


1﹒在我的印象中,很多信仰實證科學的科學家都說宇宙是大爆炸形成的(事實上當然不是),而且在不斷膨大中(不過現在不會了),也看不到邊際(當然我是沒有特意去了解現在那些科學家研究到什麼程度了)。

2﹒這當然需要,人類的科技之所以在全宇宙中是最落後粗糙的,就是因為人類研究宇宙的萬事萬物都只侷限在這個物質空間裡,「另外空間裡有沒有生命體和物質的其他體現形式」根本就沒去研究,甚至連「另外的空間」都沒什麼在探討,外星人的飛碟直接就可以進入另外的空間裡飛行。

3﹒那個問題其實在法輪大法的書籍裡已說明過。他們是有企圖的。

4﹒科學理論的提出本需經過重複的實驗,既然「實驗能不能重做是要看時間, 金錢, 能力是否足夠才會去做的.」、「演化需要幾十億年的時間, 這樣的實驗當然做不到.」,那麼當初達爾文事實上也未經重複實驗就提出他的假說,是否太草率了點?
 頂部
csyin 發表於: 2004/07/13 09:12am
嗯嗯...
我再換一個方式問你...
你蠻喜歡使用"事實上並非如此"來陳述你的理由...
這個"事實"不就是你所憑藉的"證據"嗎?
比方說外星人找不找得到的問題...
你以"現有科技落後", "外星人存在另一個時空"來做為"證據"可以是理由,
的確你說的這兩點便是科技上的弱點所在, 我想研究外星生命的科學家,
也只能告訴你他們還需要努力才是.
我認為"科技不夠進步"這真是好理由, 沒什麼好異議的.
但是, 第二點"存在另一個時空"這個理由, 你恐怕得好好解釋為何是如此的:
1. 你怎麼知道有別的時空存在呢?
2. 如果知道有別的時空, 怎麼會證明不出它的存在呢?
3. 你如何證明所謂另一個時空真的是另一個時空, 而不是幻想呢?
假如有一天外星人自動現身, 然而他們卻非常不給面子地說他們也與地球處在同一時空下,
那麼你該怎麼辦呢? 但我猜測你將會說"他們不願說出真象",
或者是"住在別的時空的外星人還沒出現"...
這種辯論就如同莊子與某人以"魚是否快樂"來辯論一般.

另一點是達爾文的演化論的確是"假說"而已,
的確是因為沒有充份的證據來說明演化論絕對正確.
但一個理論是為"假說"並無損其權威性, 所謂的權威性便是建立在人們對其支持.
看看有多少的專家支持演化論啊...
當然亦有一些人支持神創論, 但不知支持者中能夠被稱為是專家者有多少?
如果演化論已成為"定律", 那神創論就不再存在了.
你可別忘了神創論也只是假說喔...
 頂部
Elegance 發表於: 2004/07/13 12:51pm

下面引用由csyin2004/07/13 09:12am 發表的內容:
嗯嗯...
我再換一個方式問你...
你蠻喜歡使用"事實上並非如此"來陳述你的理由...
這個"事實"不就是你所憑藉的"證據"嗎?
……


“事實”的確可以算是證據,怎麼了嗎?


下面引用由csyin2004/07/13 09:12am 發表的內容:
……
比方說外星人找不找得到的問題...
……


外星人是有的。只是人類這種落後科技找不著他們。


下面引用由csyin2004/07/13 09:12am 發表的內容:
……
你以"現有科技落後", "外星人存在另一個時空"來做為"證據"可以是理由,
的確你說的這兩點便是科技上的弱點所在, 我想研究外星生命的科學家,
也只能告訴你他們還需要努力才是.
我認為"科技不夠進步"這真是好理由, 沒什麼好異議的.
但是, 第二點"存在另一個時空"這個理由, 你恐怕得好好解釋為何是如此的:
……


其實許許多多的外星人本來都存在於我們這個時空,而且就是位在地球這個位置上,後來因為某些原因,他們被移到九大行星範圍內的不同時空的星球上去了,這就是為什麼外星人都存在於另外時空的原因,關於這個問題,師父在法輪大法的書籍裡是有提到過,但這裡是實證科學版,不方便說太多,我大概就說這麼多了。


下面引用由csyin2004/07/13 09:12am 發表的內容:
……
1. 你怎麼知道有別的時空存在呢?
2. 如果知道有別的時空, 怎麼會證明不出它的存在呢?
3. 你如何證明所謂另一個時空真的是另一個時空, 而不是幻想呢?
……


1﹒當然知道啊。舉個例子,“海市蜃樓”就是另外空間的景象陰錯陽差的體現到我們這個時空來的,另外空間也不全都是古式的建築,也有些空間是像我們這樣的現代建築。現在的科學家都說海市蜃樓是地球上一個地方的影像經過折射原理什麼的而出現在另外的地方,其實根本就不是,他們就算找遍了全地球也找不到海市蜃樓出現的那些景象的。

2﹒「證明不出另外時空的存在」的是實證科學。

3﹒因為幻象不是實體,而另外空間的物體、生命是真正存在的實體,還能跑到我們這個時空來有所作為等等。


下面引用由csyin2004/07/13 09:12am 發表的內容:
……
假如有一天外星人自動現身, 然而他們卻非常不給面子地說他們也與地球處在同一時空下,
那麼你該怎麼辦呢? 但我猜測你將會說"他們不願說出真象",
或者是"住在別的時空的外星人還沒出現"...
這種辯論就如同莊子與某人以"魚是否快樂"來辯論一般.

……


不會的,外星人就是存在於另外的時空。但現在已經沒有外星人了,因為其他原因,他們不會再存在了。


下面引用由csyin2004/07/13 09:12am 發表的內容:
……

另一點是達爾文的演化論的確是"假說"而已,
的確是因為沒有充份的證據來說明演化論絕對正確.
但一個理論是為"假說"並無損其權威性, 所謂的權威性便是建立在人們對其支持.
看看有多少的專家支持演化論啊...
……


若只是靠著「有很多人支持演化論這個假說」就說它是很有權威的,這樣是否有些不妥?只因為某個假說得到很多人的支持,它就被當作真理,出現在學生們的課本裡,讓人從小就被灌輸它的東西,好像是在叫人從小就開始信奉它一樣。


下面引用由csyin2004/07/13 09:12am 發表的內容:
……
當然亦有一些人支持神創論, 但不知支持者中能夠被稱為是專家者有多少?
如果演化論已成為"定律", 那神創論就不再存在了.
你可別忘了神創論也只是假說喔...


如果科學家無法像你所說的經過重複實驗證明演化論是否正確,無論時間上、能力上或者經濟上能不能辦到,那麼演化論就永遠是個假說,而不是定律或學說。

神創論並不是假說,神當然存在,既然人們無法經重複實驗證明演化論的正確性,那麼生命當然是神造的。從古到今,有非常多虔誠信仰神的人都在教堂裡禱告時聽到了神的聲音,許多古代西洋畫家所畫出來的天國的美景和眾神,也就是因為他們那純真的心使他們看見了。
 頂部
amino 發表於: 2004/07/13 09:05pm
TO Elegance:

你提的內容大多都是"環海搜奇"這類的書籍而來
而且又有一堆假科學的人亂散佈
他們大沒科學背景卻又喜歡拿科學字眼大說特說
講得頭頭是道   如江晃榮 許皓平 宋鎧 李嗣涔 (後兩者所學與其討論的內容相差甚遠)
這些東西聽聽就好
如果認真  那就太不智啦~

另外 你說的"海市蜃樓" 只是光線折射現象  經過口耳相傳 以訛傳訛
最後變得神奇事件罷了

"法輪大法"是啥東西?  一個大師隨便說說你就當聖旨啦?
類似的網站我都有去逛過  只能當笑話看
明明說是健身活動 最後四海通包  神學啦 科學啦 超自然啦
亂貼一堆沒憑沒據的文章   唉......一樣米養百樣人
還真的有一堆人亂拜一通

"神的存在"不能實證  你硬要說本來就是事實
演化論不能實證  你也可硬推理說是"創作論"成立
你的邏輯思考實在太驚人了  跟一堆被稱為師父的都一個樣
自創一個自己專屬的邏輯  然後自說自爽

最後 您還有一個觀念非常錯誤
"生命如何出現" 與 "演化論"是兩碼子的事情
別攪在一起亂討論


 
 頂部
amino 發表於: 2004/07/13 09:27pm
套句最近政治圈常用的字眼:

                               "信者恆信 不信者恆不信"

Elegance兄
如果要談神學 我不會跟你辯什麼
畢竟那是個人的信仰問題
但是如要牽涉在科學
請你尊重基本的科學精神
"演化論"不是幾個"大師"出來說說而成的學問
至少它有統合其他學科去驗證 如考古學 天文學 生物學 ... 甚至物理 化學等....
其中雖有假設的部份 但至少是"合理假設"
每一篇相關的論文都要經過很多學者的檢驗
不容許一個環結出問題
而你提的"證據"有多少是經過證明無誤的?
不要說是科學界在打壓你們
根本很多"超自然"現象不是編造就是"自然事件"
如一些神像流眼淚  只是礦物質氧化隨雨水滲出的色痕
卻被一堆信徒狂拜 (浪費時間)
還有你說有很多人的"神奇體驗"
嘴巴說出的東西到底有幾分是對的 誰知道?
我奶奶去年底才剛過世  如果投七那天我隨便亂編"親人頭七返家探視"的故事
只要稍微誇張一點 可能隔天就被報上地方新聞了
總之 很多事情是要過濾的 而不是別人說什麼就信什麼
不克制自己
到最後只會落得迷信的結果罷了

ps: 鬼是什麼? 神是什麼?   別被大腦騙啦
 頂部
Elegance 發表於: 2004/07/14 11:22am

下面引用由amino2004/07/13 09:05pm 發表的內容:
TO Elegance:

你提的內容大多都是"環海搜奇"這類的書籍而來
而且又有一堆假科學的人亂散佈
他們大沒科學背景卻又喜歡拿科學字眼大說特說
講得頭頭是道   如江晃榮 許皓平 宋鎧 李嗣涔 (後兩者所學與其討論的內容相差甚遠)
這些東西聽聽就好
如果認真  那就太不智啦~

……


基本上像你說的那些書籍我是沒什麼在看的。


下面引用由amino2004/07/13 09:05pm 發表的內容:
……

另外 你說的"海市蜃樓" 只是光線折射現象  經過口耳相傳 以訛傳訛
最後變得神奇事件罷了

……


“海市蜃樓”並非現在科學家解釋的所謂「光線折射現象」等等,它就是另外時空的景象因某些原因恰好體現到了我們這個時空來的現象,你找遍全地球也找不到海市蜃樓的那個景象的。


下面引用由amino2004/07/13 09:05pm 發表的內容:
……

"法輪大法"是啥東西?  一個大師隨便說說你就當聖旨啦?
類似的網站我都有去逛過  只能當笑話看
明明說是健身活動 最後四海通包  神學啦 科學啦 超自然啦
亂貼一堆沒憑沒據的文章   唉......一樣米養百樣人
還真的有一堆人亂拜一通

……


法輪大法有著深遠內涵,請先詳細了解後再做評論。現在的人因為過於信仰實證科學,看不見或不相信的全都說成是迷信,這是常有的事。另外,法輪大法從未是所謂的「健身活動」,請你先詳細了解後再發表你的看法。


下面引用由amino2004/07/13 09:05pm 發表的內容:
……

"神的存在"不能實證  你硬要說本來就是事實
演化論不能實證  你也可硬推理說是"創作論"成立
你的邏輯思考實在太驚人了  跟一堆被稱為師父的都一個樣
自創一個自己專屬的邏輯  然後自說自爽

……


以人類現今這種落後的實證科學的確無法證實「神的存在」,那麼既然演化論不能實證,而且你目前似乎也不太相信神創論,不知你對於生命的起源又有什麼獨到的看法?


下面引用由amino2004/07/13 09:05pm 發表的內容:
……

最後 您還有一個觀念非常錯誤
"生命如何出現" 與 "演化論"是兩碼子的事情
別攪在一起亂討論


那麼請問你到底認為生命是怎麼來的呢?或許你還是會像其他人一樣說:「是由無機物經由各種原因組合成小分子的類似生命體的有機物而來的」……等等這類的話,對吧?


下面引用由amino2004/07/13 09:27pm 發表的內容:
套句最近政治圈常用的字眼:

                              "信者恆信 不信者恆不信"

……


這句話對於人類的發展是個嚴重的阻礙,有時人類實在應該改變一下傳統的觀念來思考新的事物,若「不信者恆不信」的話,人類是很難向前發展的。不知你有沒有同感?


下面引用由amino2004/07/13 09:27pm 發表的內容:
……

Elegance兄
如果要談神學 我不會跟你辯什麼
畢竟那是個人的信仰問題
但是如要牽涉在科學
請你尊重基本的科學精神
"演化論"不是幾個"大師"出來說說而成的學問
至少它有統合其他學科去驗證 如考古學 天文學 生物學 ... 甚至物理 化學等....
其中雖有假設的部份 但至少是"合理假設"
每一篇相關的論文都要經過很多學者的檢驗
不容許一個環結出問題
……


演化論雖然有如你所說的「合理假設」,但是無論一個假設讓人看起來多麼的合理,若沒有經過重複實驗,它永遠就是個假設,而不是已被證實的學說,人們也永遠不能確定一個假說的真實性。


下面引用由amino2004/07/13 09:27pm 發表的內容:
……
而你提的"證據"有多少是經過證明無誤的?
不要說是科學界在打壓你們
根本很多"超自然"現象不是編造就是"自然事件"
……


請問你是說那些“證據”呢?我們常可以聽到科學家說或科學書籍上寫的一句話,「許多事情對於人類來說仍是未知的謎」,其實這句話就暗示了「人類的實證科學是很落後的,解釋不了太多太多的事情」。許多人對於無法解釋的事情,就說成迷信,連我們週遭的許多事物都被歸類為「自然現象」,說明白了,「自然」根本就是不存在的,「自然」只是人類解釋不了萬事萬物的運作規律的又一個不負責任的說法罷了。


下面引用由amino2004/07/13 09:27pm 發表的內容:
……
如一些神像流眼淚  只是礦物質氧化隨雨水滲出的色痕
卻被一堆信徒狂拜 (浪費時間)
……


類似的事情我有聽過,但關於這類的事情,我到現在也還未得知比較確切的解釋。有些石膏像流出來的眼淚還是像鮮血一樣的紅色呢,不知你的解釋是如何呢?很多基督徒的掌心出現了十字架般的傷痕,還滲出鮮血,不知你的解釋又是如何呢?


下面引用由amino2004/07/13 09:27pm 發表的內容:
……
還有你說有很多人的"神奇體驗"
嘴巴說出的東西到底有幾分是對的 誰知道?
……


請問你又是指哪些「神奇體驗」?


下面引用由amino2004/07/13 09:27pm 發表的內容:
……
我奶奶去年底才剛過世  如果投七那天我隨便亂編"親人頭七返家探視"的故事
只要稍微誇張一點 可能隔天就被報上地方新聞了
……


這一類的事情就是真的了。人在死了以後,主元神(類似靈魂的東西,但不完全是)不會立即前往轉生,而是會停留在人間四十九天,這樣便會出現已故親人返家探親之事。


下面引用由amino2004/07/13 09:27pm 發表的內容:
……
總之 很多事情是要過濾的 而不是別人說什麼就信什麼
不克制自己
到最後只會落得迷信的結果罷了

……


這幾句話說的對,凡事要會自己判斷,不要聽信別人說什麼就相信什麼,更不要把看不見的或目前人類的落後科學還無法證實的都說是迷信。


下面引用由amino2004/07/13 09:27pm 發表的內容:
……

ps: 鬼是什麼? 神是什麼?   別被大腦騙啦


鬼是一種存在於陰間的生命,面貌通常相當嚇人,而陰間位在另外的時空。

神是宇宙的保衛者,祂們是捍衛宇宙中一切正的因素的高層生命,神存在於另外的時空。

人類的這雙眼睛可以給人類自己帶來假象,因為它無法看見宇宙的真相,也無法看見另外的時空場的景象。大腦從不騙人,是人類這雙由“分子”構成的眼睛在騙人。
 頂部
amino 發表於: 2004/07/14 12:54pm
To Elegance:

"科學"是以客觀判斷事物
如果你連這基本精神都沒有
如何跟他人跟你談"理"?

你可以提出與現今主流思潮相違背的觀點
但請有憑有據提出合理證據
不要莫名其妙冒出個某大師的宇宙觀
就拿來想駁倒累積幾百年的科學知識
實在很可笑

"演化論"或許無法驗證種化 (speciation) 的過程  (如同你無法提出神存在的事實)
但至少這門學科深入生物學各領域中
探討現象的成因 提出數學模型  引出條理
每一個發現與結果都要與其他領域的學科做對照  
(別以為科學家只是嘴巴說說的  課本上的幾行字可能是出自幾百頁的論文)
這樣的過程你都可以完全嗤之以鼻  
卻要他人相信無中生有的理論 (還不時用物理字眼賣弄  天ㄚ)
你到底是如何說服自己的?

你說 "信者恆信 不信者恆不信" 對於人類的發展是個嚴重的阻礙
根本就是對自己掌嘴!! (請認真想一想)
學者花時間提出客觀研究結果 (不只演化論部份)
你都能不仔細端詳整個理論基礎  拿自己所謂的真理無由地反對 不信
現在還大言不慚的說"不信者恆不信"是妨礙人類發展
左看右看 怎麼看都是你在罵自己  可笑之極!!

"生命起源" 與 "演化論" 本來就是兩回事
有些團體主張生命的起源是藉由上帝之手 (雖然我一點也不信這一套)
但生命的改變與進步是藉由自然演化之手
這兩個是不同討論範圍 (達爾文完全沒提到生命起源的部份)
你們這般人常亂攪在一起討論
實在不知所云  (你們師父的專長)

唉...你說人腦不騙人 是眼睛在騙人
錯啦~ 視覺的形成是要經過大腦調控的
眼睛是客觀的接受者 但形成的影像需要經過主觀的大腦
到底是誰在騙人應該很明顯了吧?
再者 就是因為大腦很主觀 所以才會藉由客觀的科學精神探所問題
你不但不承認大腦是主觀的  還不認同客觀的科學
那我說你們是"自說自爽"  難道不對?

 頂部
csyin 發表於: 2004/07/14 01:21pm

下面引用由Elegance2004/07/14 11:22am 發表的內容:
法輪大法有著深遠內涵,請先詳細了解後再做評論。現在的人因為過於信仰實證科學,看不見或不相信的全都說成是迷信,這是常有的事。另外,法輪大法從未是所謂的「健身活動」,請你先詳細了解後再發表你的看法。


請問法輪大法到底是什麼?
我們說那是宗教你又說不是,
說是健身活動你也說不是,
那你就直接說它到底是什麼吧...
 頂部
csyin 發表於: 2004/07/14 02:01pm

下面引用由Elegance2004/07/14 11:22am 發表的內容:
請問你是說那些“證據”呢?我們常可以聽到科學家說或科學書籍上寫的一句話,「許多事情對於人類來說仍是未知的謎」,其實這句話就暗示了「人類的實證科學是很落後的,解釋不了太多太多的事情」。許多人對於無法解釋的事情,就說成迷信,連我們週遭的許多事物都被歸類為「自然現象」,說明白了,「自然」根本就是不存在的,「自然」只是人類解釋不了萬事萬物的運作規律的又一個不負責任的說法罷了。


我還是認為你是極端排斥科學的啦...
我是不知道你是否在學習過程受過什麼困難以致去否定科學...

科學不是那麼狹隘地強迫你去接受某些觀念.
課本會那麼講, 那是因為課本所講的是非常基礎的課題,
課本所講的都是累積人類文化幾百到幾千年的知識,
所以課本的寫法本來就是那樣, 單方向要求你去接受它.
不然如果課本還要把每樣東西都交代清楚, 那麼課本會有多厚呢?

不知你有沒有看課外書的習慣?
課本上所講的東西, 都可以一再在課外讀物上去驗證,
而且可以從許多角度來切入.

科學界把不能以科學的方法來解釋的東西都稱作是"迷信", 這是一種偏見.
你可知有多少東西是科學不能解釋的東西嗎?
但你又知這些不能解釋的東西被歸類成"迷信"者又有多少.

你大概不知道科學家會承認他們的無能吧?
但科學家不會因為那些東西不能解釋便叫它是"迷信".
不能以科學的方法來解釋的東西還是會存在於科學上,
只不過那些東西就成了科學研究的題目.

至於什麼東西才叫作"迷信"?
如果某一件事物, 用人類已經知道的正確的知識便能解釋, 完全符合邏輯推理,
但偏偏有些人還用不正確的觀點, 這樣才被稱作是"迷信".
比方說海市蜃樓這種事情,
這個已經是非常了解的現象,
不需要將之與神相提並論.
 頂部
Elegance 發表於: 2004/07/14 02:55pm

下面引用由amino2004/07/14 12:54pm 發表的內容:
To Elegance:

"科學"是以客觀判斷事物
如果你連這基本精神都沒有
如何跟他人跟你談"理"?

……


關於「"科學"是以客觀判斷事物」這句話,我大概了解其意思,可以請你明確表達你想說的話嗎?


下面引用由amino2004/07/14 12:54pm 發表的內容:
……

你可以提出與現今主流思潮相違背的觀點
但請有憑有據提出合理證據
不要莫名其妙冒出個某大師的宇宙觀
就拿來想駁倒累積幾百年的科學知識
實在很可笑

……


現今的實證科學的確已經有幾百年的歷史了,很多人還因為這樣的科學而得意,以為這樣的科技很進步,其實在全宇宙中是最落後的,而且這種的科學發展形式並不是人類自己的,而是其他空間的外星生命控制著此種科學的發展,那些生命現在雖然已經不存在了,不過人類還是維持著這樣的一種科學,這種實證科學會讓人類探索不到另外空間的事物,進而把還沒能認識到的都當成迷信,說明白一點,現在的人類都被這種實證科學蒙在鼓裡。

我在這裡好像還沒有提到宇宙觀吧?


下面引用由amino2004/07/14 12:54pm 發表的內容:
……

"演化論"或許無法驗證種化 (speciation) 的過程  (如同你無法提出神存在的事實)
但至少這門學科深入生物學各領域中
探討現象的成因 提出數學模型  引出條理
每一個發現與結果都要與其他領域的學科做對照  
(別以為科學家只是嘴巴說說的  課本上的幾行字可能是出自幾百頁的論文)
這樣的過程你都可以完全嗤之以鼻  
卻要他人相信無中生有的理論 (還不時用物理字眼賣弄  天ㄚ)
你到底是如何說服自己的?

……


演化論是無法驗證所謂種化的過程,不過“演化”和“種化”這些事也根本不存在。我的確還沒提出神存在的事實,當然我知道神是確確實實存在的,不知你希望我提出怎麼樣的神存在的“事實”?

演化論根本沒有經重複實驗證明,本來就擺明了是一個假說,也違反了科學家自己定出來的“科學步驟”,它並不是學說,應該叫作“演化假說”才對。


下面引用由amino2004/07/14 12:54pm 發表的內容:
……

你說 "信者恆信 不信者恆不信" 對於人類的發展是個嚴重的阻礙
根本就是對自己掌嘴!! (請認真想一想)
學者花時間提出客觀研究結果 (不只演化論部份)
你都能不仔細端詳整個理論基礎  拿自己所謂的真理無由地反對 不信
現在還大言不慚的說"不信者恆不信"是妨礙人類發展
左看右看 怎麼看都是你在罵自己  可笑之極!!

……


我當然端詳過演化論了,它只是一個不實在的假說而已,而且達爾文自己當初也不是很確定演化這種事。

信仰實證科學和演化論的人們應該改變一下固有的觀念,想一想為什麼世界上有那麼多的科學家開始公開質疑演化論(應該叫“演化假說”)的真實性,看一看那些發現演化論的缺陷的科學報導,而不要只是為了擔心自己從小信仰到大的實證科學和演化論會瓦解就為反對而反對,這樣他們是很難再往前發展的。


下面引用由amino2004/07/14 12:54pm 發表的內容:
……

"生命起源" 與 "演化論" 本來就是兩回事
有些團體主張生命的起源是藉由上帝之手 (雖然我一點也不信這一套)
但生命的改變與進步是藉由自然演化之手
這兩個是不同討論範圍 (達爾文完全沒提到生命起源的部份)
你們這般人常亂攪在一起討論
實在不知所云  (你們師父的專長)

……


生命是眾神所造就的,沒有所謂藉由演化來改變和進步。另外一點,師父並沒有說過演化論和生命起源有關。


下面引用由amino2004/07/14 12:54pm 發表的內容:
……

唉...你說人腦不騙人 是眼睛在騙人
錯啦~ 視覺的形成是要經過大腦調控的
眼睛是客觀的接受者 但形成的影像需要經過主觀的大腦
到底是誰在騙人應該很明顯了吧?
再者 就是因為大腦很主觀 所以才會藉由客觀的科學精神探所問題
你不但不承認大腦是主觀的  還不認同客觀的科學
那我說你們是"自說自爽"  難道不對?


眼睛是接受光線的器官,它接受到什麼,大腦經處理後就形成什麼影像,大腦完全很誠實且沒有偏差的處理出眼睛所看到的,是眼睛的問題。人就是因為這雙眼睛看不見宇宙的真相,所以看東西都只侷限在人類的這個物質空間裡。

我有說大腦是主觀的嗎?我不知你說「客觀的科學」是想表達什麼,但是實證科學已經把人類蒙在鼓裡非常久了。
 頂部
Elegance 發表於: 2004/07/14 02:55pm

下面引用由csyin2004/07/14 12:54pm 發表的內容:
請問法輪大法到底是什麼?
我們說那是宗教你又說不是,
說是健身活動你也說不是,
那你就直接說它到底是什麼吧...


這樣的事情應該自己去了解的,你不是說你上過法輪大法的網站了嗎?


下面引用由csyin2004/07/14 02:01pm 發表的內容:
我還是認為你是極端排斥科學的啦...
我是不知道你是否在學習過程受過什麼困難以致去否定科學...

……


我並不是像你說的所謂“排斥”科學,實證科學都已經發展到這一步了,那麼也就是這樣了,我是在說實證科學讓人類看不見宇宙的真相,它是建立在錯誤的基點發展起來的,是在說這個。


下面引用由csyin2004/07/14 02:01pm 發表的內容:
……

科學不是那麼狹隘地強迫你去接受某些觀念.
課本會那麼講, 那是因為課本所講的是非常基礎的課題,
課本所講的都是累積人類文化幾百到幾千年的知識,
所以課本的寫法本來就是那樣, 單方向要求你去接受它.
不然如果課本還要把每樣東西都交代清楚, 那麼課本會有多厚呢?

不知你有沒有看課外書的習慣?
課本上所講的東西, 都可以一再在課外讀物上去驗證,
而且可以從許多角度來切入.

……


這種強迫可是無形的,人類從小到大都被無形中灌輸著實證科學的東西,從其他方面來講,它是一股無形力量,讓你不自覺的信仰著它,最後變得維護它,一旦聽到有人提出和神有關的事情,或有人說「做壞事會造業」等等的話,你們就會說是迷信,就會拿著實證科學的棒子去打擊他們,就是這樣一種情況,人類社會的一切都逃不出實證科學的勢力,連你說的那些課外讀物也都是實證科學之下的產物。



下面引用由csyin2004/07/14 02:01pm 發表的內容:
……

科學界把不能以科學的方法來解釋的東西都稱作是"迷信", 這是一種偏見.
你可知有多少東西是科學不能解釋的東西嗎?
但你又知這些不能解釋的東西被歸類成"迷信"者又有多少.

……


實證科學解釋不了太多太多的東西了,許多另外空間的事物都被信仰實證科學的人說成迷信。


下面引用由csyin2004/07/14 02:01pm 發表的內容:
……

你大概不知道科學家會承認他們的無能吧?
但科學家不會因為那些東西不能解釋便叫它是"迷信".
不能以科學的方法來解釋的東西還是會存在於科學上,
只不過那些東西就成了科學研究的題目.

……


不能以實證科學方法來解釋的就不會存在於實證科學之上了,而是要用另一種境界的科學來解釋。


下面引用由csyin2004/07/14 02:01pm 發表的內容:
……

至於什麼東西才叫作"迷信"?
如果某一件事物, 用人類已經知道的正確的知識便能解釋, 完全符合邏輯推理,
但偏偏有些人還用不正確的觀點, 這樣才被稱作是"迷信".
……


許許多多的事物,都是人類自己以「只有目前知道的且以為是正確的」知識來解釋而解釋不了的,就被人類說成迷信。


下面引用由csyin2004/07/14 02:01pm 發表的內容:
……
比方說海市蜃樓這種事情,
這個已經是非常了解的現象,
不需要將之與神相提並論.


我並沒有把海市蜃樓和神相提並論。海市蜃樓是另外空間的景象,你找遍整個地球也找不到那些景象。
 頂部
amino 發表於: 2004/07/14 04:27pm
看來看去
Elegance兄的想法一直都有雙重標準存在
所言如下 (-->後為我的註解) :

實証科學阻礙科學進步  --> 也就是探求事實不需要透過實証步驟
演化論無法驗證,所以不成立 --> 實證很重要,關乎成為學說或假說
神 鬼 外星人的存在是事實 --> 縱使無法提出證據,心誠則靈

從以上看來 我真的不知道E兄的原則是什麼了?
果然是不信者恆不信....

另外 你開口閉口就是神 鬼 外星人 另一時空的
真的拜託你提一個例子好不好
聽到你講得信誓旦旦的 我真的很頭痛
本人從國小開始就很想看到鬼
講到現在已經老熟了  還是半丁點也看不到
但人嚇人的情況倒是很多

其實你反對的就只是演化論  根本不是在反"實証科學"
像天文學 物理學
談的很多東西根本看不到也摸不到
頂多靠電場偵測而已
你們網站貼的文章  非旦不反  反而蠻喜歡拿來裝飾空洞的文章 (粒子 磁場 幾次空間等..)

你說物種是靠上天之手  無所謂改變與進步
你的認知真的是停留在中古世紀
生物隨環境改變的例子太多啦 如島嶼上氣候對於鳥喙長度的影響 (這是近期的研究)
不同亞種的適應取向  細菌的抗藥性 及 病毒致病性的改變
有太多例子啦  ... 在短時間就能看到生物改變
更不用說漫長的地質年代  這是很合理的闡述
況且 演化學 分類學 考古學 至少目前為止沒什麼重大衝突
縱使有 也是未來研究的方向
而不是駁倒演化論的理由
你要知道 科學家不是在信仰科學
而是追求事實
只要是對的 縱使以前的學說被推翻有什麼關係?
光是這一點
就比某些偶像崇拜的宗教團體好太多啦~ (別對號入座)

"客觀"主要是建築在數學分析上
其次是經過多數人的認同
但如果你又要拿"實證科學已經把人類蒙在鼓裡非常久了"來反駁的話
那我也無言了
我真的想不出如何跳脫實證科學方法去"探究"事實了
還是你要提倡的研究方式是靠自由意識
想到什麼就算什麼 無需檢驗  對吧..? (那我也不需要做實驗寫論文了 又想的就畢業了)
假設 我跟你說神住在第七度空間   但你師父說神其實住在第六度空間
你要信誰的?   信的依據是什麼
(只是假設 別認真)







 頂部
amino 發表於: 2004/07/14 04:31pm
"海市蜃樓"只是簡單的光線折射現象
你為何一直說是另一空間的景象
理由何在?
是不是某文章內說 海市蜃樓顯示出的不是現代的建築物
你就以此當証據?

光是這個你就可以閒扯蛋
你實在...很嚴重..
 頂部
Elegance 發表於: 2004/07/14 06:37pm

下面引用由amino2004/07/14 04:27pm 發表的內容:
看來看去
Elegance兄的想法一直都有雙重標準存在
所言如下 (-->後為我的註解) :

……


請問你所謂的「雙重標準」是指什麼?


下面引用由amino2004/07/14 04:27pm 發表的內容:
……

實証科學阻礙科學進步  --> 也就是探求事實不需要透過實証步驟
……


是實證科學的科學發展形式阻礙人類的進步。我有說探求事實不需要透過實証步驟嗎?


下面引用由amino2004/07/14 04:27pm 發表的內容:
……
演化論無法驗證,所以不成立 --> 實證很重要,關乎成為學說或假說
……


觀察 → 提出問題 → 假說 → 實驗 → 學說,這個科學步驟是信仰實證科學的科學家們自己提出的。無論時間上、能力上或經濟上,科學家都無法經過實驗證明到底演化論是否為真實的,它永遠都是個真實性不明的假說。


下面引用由amino2004/07/14 04:27pm 發表的內容:
……
神 鬼 外星人的存在是事實 --> 縱使無法提出證據,心誠則靈

……


現在的人們都是這樣,神、鬼就暫且不論(靠人類的這種科技也看不到),就連外星人的存在與否都會懷疑,很多人都拍到了飛碟,但還是有人不信,外星人是真的到過地球這裡來,而且外星人之前是存在的,但現在已經沒有了,這些我就不多說了。


下面引用由amino2004/07/14 04:27pm 發表的內容:
……

從以上看來 我真的不知道E兄的原則是什麼了?
果然是不信者恆不信....

……


我已經明白地知道實證科學和演化論是錯誤的,還信它們做什麼呢?


下面引用由amino2004/07/14 04:27pm 發表的內容:
……

另外 你開口閉口就是神 鬼 外星人 另一時空的
真的拜託你提一個例子好不好
聽到你講得信誓旦旦的 我真的很頭痛
本人從國小開始就很想看到鬼
講到現在已經老熟了  還是半丁點也看不到
但人嚇人的情況倒是很多

……


我一時間也不知要舉什麼例子,不過很久以前有位蘇聯的科學家提出他的說法,他說如果宇宙是大爆炸形成的(但並不是),應該不只炸出我們所在的這個時空場,應該同時炸出好幾個時空場,他推測有二十幾個(差遠了,豈止二十幾個),但後來的科學家們好像都不在乎另外時空的問題,所以沒有針對這個問題來研究,也沒辦法,這個實證科學就是這個樣子。


下面引用由amino2004/07/14 04:27pm 發表的內容:
……

其實你反對的就只是演化論  根本不是在反"實証科學"
……


我說過了我沒有在反實證科學,實證科學既然都已經發展到這一步了,人類社會也脫離不了它了,那麼也只能就這樣了。我是在說它給人類造成的影響。


下面引用由amino2004/07/14 04:27pm 發表的內容:
……
像天文學 物理學
談的很多東西根本看不到也摸不到
頂多靠電場偵測而已
你們網站貼的文章  非旦不反  反而蠻喜歡拿來裝飾空洞的文章 (粒子 磁場 幾次空間等..)

……


關於這段請再將你的意思說明詳細一點。


下面引用由amino2004/07/14 04:27pm 發表的內容:
……

你說物種是靠上天之手  無所謂改變與進步
你的認知真的是停留在中古世紀
生物隨環境改變的例子太多啦 如島嶼上氣候對於鳥喙長度的影響 (這是近期的研究)
不同亞種的適應取向  細菌的抗藥性 及 病毒致病性的改變
有太多例子啦  ... 在短時間就能看到生物改變
更不用說漫長的地質年代  這是很合理的闡述
況且 演化學 分類學 考古學 至少目前為止沒什麼重大衝突
縱使有 也是未來研究的方向
而不是駁倒演化論的理由
……


生物或許能改變,但那只是所謂適應,並沒有改變成另一物種,要靠基因的改變來進行所謂的演化是根本不可能的。


下面引用由amino2004/07/14 04:27pm 發表的內容:
……
你要知道 科學家不是在信仰科學
而是追求事實
只要是對的 縱使以前的學說被推翻有什麼關係?
光是這一點
就比某些偶像崇拜的宗教團體好太多啦~ (別對號入座)

……


科學家是在信仰實證科學,實證科學對於現在的人們來說已經是一個很完善的宗教了,只不過人們都沒發覺。

法輪大法不是宗教,也沒有偶像崇拜等等這些事情。


下面引用由amino2004/07/14 04:27pm 發表的內容:
……

"客觀"主要是建築在數學分析上
其次是經過多數人的認同
但如果你又要拿"實證科學已經把人類蒙在鼓裡非常久了"來反駁的話
那我也無言了
我真的想不出如何跳脫實證科學方法去"探究"事實了
還是你要提倡的研究方式是靠自由意識
想到什麼就算什麼 無需檢驗  對吧..? (那我也不需要做實驗寫論文了 又想的就畢業了)
……


科學的發展形式不只是現在人類這種,有很多種,例如像外星人那樣子,或者是像中國古代那樣,針對人體、生命、宇宙來研究,那才是人類自己真正的科學。


下面引用由amino2004/07/14 04:27pm 發表的內容:
……
假設 我跟你說神住在第七度空間   但你師父說神其實住在第六度空間
你要信誰的?   信的依據是什麼
(只是假設 別認真)


你並不了解另外的空間,也沒有看過另外空間的體現形式,所以……。

另外的時空雖然有非常多,但沒有所謂第幾度這樣的概念。


下面引用由amino2004/07/14 04:31pm 發表的內容:
"海市蜃樓"只是簡單的光線折射現象
你為何一直說是另一空間的景象
理由何在?
是不是某文章內說 海市蜃樓顯示出的不是現代的建築物
你就以此當証據?
光是這個你就可以閒扯蛋
你實在...很嚴重..


海市蜃樓所顯現出來的建築在地球上根本找不到,根本不是所謂因光線折射等等產生的。另外空間的建築物也不都是古式的,也有現代式的,宇宙中的時空和生命多得不計其數,他們都有自己的建築樣式。
 頂部
Elegance 發表於: 2004/07/14 08:16pm

下面引用由Elegance2004/07/02 05:58pm 發表的內容:
修煉法輪大法讓非常多的癌症末期病患,甚至連醫院都束手無策的病人都奇蹟似的康復了,不知大家有沒有聽說過。

下面引用由snow2004/07/03 10:11am 發表的內容:
沒聽說過~
而且第一,幽靈說過了,法輪功的氣功根本是抄襲別人的(恕刪,幽靈還不了解法輪大法,法輪大法從未抄襲其他學說),就算康復也不是法輪功本身好
第二,個人認為那是鬼扯


在國際醫學會議上的法輪大法科學報告(圖)


文/美國科羅拉多州學員

【圓明網】初夏的科羅拉多春城,青山綠水,氣候宜人。一年一度的國際能量醫學年會在這堜堈}了序幕。來自世界各地的500多名生命醫學科學的專家學者們,雲集在這座山城之下,開始了爲時一周的學術研討活動。

學會所報告的內容十分廣泛,反映了世界各地相關領域的學者從生命醫學的角度,在精神心理療法、針灸學、氣功、瑜迦、催眠、冥想、宗教信仰、人體修煉等領域的科學研究成果。學者們思路開闊、研討活躍,對21世紀的生命科學走向身心一體的精神醫學(Spiritual Medicine)新時代充滿信心。

關於法輪功修煉能量的研究報告




專家學者們對法輪功很感興趣




會議期間,法輪大法的科學報告十分引人注目,引起了衆多領域的專家們的熱烈討論。南加州身心科學研究院的劉博士及其助手,用他們在細胞水平上的科學實驗和身心整體治療的臨床研究資料有理有據的展示了法輪功的修煉能量增強人體細胞的生物活性、促進人體氣血能量迴圈和增進身心健康的功效。他們的研究以嚴謹的科學方法證實了法輪功修煉場的能量性和物質性,以事實向人們展示大法是超常的科學。

許多與會學者們認真瞭解了法輪大法的真相,並索取大法資料和網址,希望瞭解更多。會議結束後,一位來自西雅圖的教授頗有興致的用他的科學儀器測試了兩位元法輪功學員煉功時的能量過程,其結果引起他和同事們的興趣。

發表日期:2004年7月10日 星期六


http://yuanming.net/articles/200407/33035.html
 頂部
amino 發表於: 2004/07/14 10:30pm
算了
我已經不想再看到E兄的解釋
越看越頭痛  己身所言毫無證據 (可說是完全沒理論基礎)
居然還要求別人提証據...  
關於演化論是不是科學  大家自有定見
E兄如果不服 請隨便找幾位教授演化的教授請教吧
(總覺得你根本連一本演化教科書都沒看過...)

這社會總是有一些人 (以前在BBS碰過很多)
連現有的知識都搞不懂了
妄想自創新思維凌駕之上  自稱遠見十足  
這種行為被學術或社會排斥不是受壓迫  而是立足點不夠

以心理控制身理的"科學研究"早以進行
研究結果是腦部分泌化合物進而影響身體其他組織器官
哪是"超常科學"?  哪是什麼修練能量造成的?
明明可以由已知的知識解釋  還故意耍弄一些五四三的東西來包裝
還是老話一句  你們總是"自說自爽"

另外 老實說照片裡張貼的海報實在沒水準
台灣國內的研討會中的海報大多已直接列印的方式展現了
更不用說是國際研討會



 頂部
日喚 發表於: 2004/07/14 10:59pm

下面引用由Elegance2004/07/12 12:35pm 發表的內容:
神當然是存在的,沒有神怎麼會有人?
人類社會都到了今天這個地步,也只能看個人的悟性了,或許你可以參考一下這篇相關的文章:http://big5.minghui.org/mh/articles/2004/7/9/78952.html,這是法輪大法明慧網上



針對老兄的看法,小弟覺得很奇怪.人是演化出來還是神創出來的你是有什麼證據可以支持嗎?
演化論的證據你可以多多參考NCBI的資料.
還有依照突變機制人類演化出來是不無可能的.還有更正你前面錯誤的言論,大多數的突變是沒有益也沒有害的,環境的改變會選擇適合者來生存.請參考有關智力或者身高的論文.
還有修道講究身心靈的開發,無眼耳鼻喉心之想,那些拿奇怪沒有依據的東西會汙辱了宗教.
關於氣功你也可以來找我研究,本人學過道法,陰陽學,佛學,氣功,物理,化學,生物學,社會學.....等等之類的.依我所學,你所說的都偏離正道,關於氣功是利用身體能量的方法,不關神的事,不要每次都汙辱神.
還有外星人是否存在你要多多思量,如果那只是一些人隨口說說的你卻把他當真並大力宣揚,那就是一種以訛傳訛的無聊作為.
還有,如果神真的存在,你這樣亂用他的名聲,你不遭天繾就是老天不開眼.
有空找我,本人會很感動的. 願神原諒你的作為,如果他存在的話.
 頂部
csyin 發表於: 2004/07/15 08:18am

下面引用由Elegance2004/07/14 08:16pm 發表的內容:
在國際醫學會議上的法輪大法科學報告(圖)
文/美國科羅拉多州學員
【圓明網】初夏的科羅拉多春城,青山綠水,氣候宜人。一年一度的國際能量醫學年會在這堜堈}了序幕。來自世界各地的500多名生命醫學科學的專恣@...


這個...如果真的是受到矚目的海報, 應該會有更多人來看,
不然就是宣傳人員失職了, 沒把盛況照下來.
還有...照片怎麼不拍清楚一點, 我很想看那個所謂能量的照片及圖解...
 頂部
csyin 發表於: 2004/07/15 08:23am

下面引用由Elegance2004/07/14 02:55pm 發表的內容:
這樣的事情應該自己去了解的,你不是說你上過法輪大法的網站了嗎?


法輪大法的確是博大精深,
吾等魯鈍之輩實在無法參透其真理,
還請老大開示啊
 頂部
csyin 發表於: 2004/07/15 08:31am

下面引用由Elegance2004/07/14 06:37pm 發表的內容:
觀察 → 提出問題 → 假說 → 實驗 → 學說,這個科學步驟是信仰實證科學的科學家們自己提出的。無論時間上、能力上或經濟上,科學家都無法經過實驗證明到底演化論是否為真實的,它永遠都是個真實性不明的假說。


唉..那你覺得考古學上他們找化石是科學上的哪一步驟呢?
或者你覺得他們是挖洞作樂?


下面引用由Elegance2004/07/14 06:37pm 發表的內容:
海市蜃樓所顯現出來的建築在地球上根本找不到,根本不是所謂因光線折射等等產生的。另外空間的建築物也不都是古式的,也有現代式的,宇宙中的時空和生命多得不計其數,他們都有自己的建築樣式。


這就對啦...
海市蜃樓也發生在現代啊...
而且海市蜃樓只能反應出當代的建築啊...
如果海市蜃樓是另外空間的影像, 怎麼不會出現人們所認不出來的東西呢?
 頂部
Elegance 發表於: 2004/07/15 12:30pm

下面引用由amino2004/07/14 10:30pm 發表的內容:
算了
我已經不想再看到E兄的解釋
越看越頭痛  己身所言毫無證據 (可說是完全沒理論基礎)
居然還要求別人提証據...  
關於演化論是不是科學  大家自有定見
E兄如果不服 請隨便找幾位教授演化的教授請教吧
(總覺得你根本連一本演化教科書都沒看過...)

這社會總是有一些人 (以前在BBS碰過很多)
連現有的知識都搞不懂了
妄想自創新思維凌駕之上  自稱遠見十足  
這種行為被學術或社會排斥不是受壓迫  而是立足點不夠

以心理控制身理的"科學研究"早以進行
研究結果是腦部分泌化合物進而影響身體其他組織器官
哪是"超常科學"?  哪是什麼修練能量造成的?
明明可以由已知的知識解釋  還故意耍弄一些五四三的東西來包裝
還是老話一句  你們總是"自說自爽"

另外 老實說照片裡張貼的海報實在沒水準
台灣國內的研討會中的海報大多已直接列印的方式展現了
更不用說是國際研討會


再多說似乎也沒有益處,我就說到這裡了。
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Elegance 發表於: 2004/07/15 12:31pm

下面引用由日喚2004/07/14 10:59pm 發表的內容:
針對老兄的看法,小弟覺得很奇怪.人是演化出來還是神創出來的你是有什麼證據可以支持嗎?
演化論的證據你可以多多參考NCBI的資料.
還有依照突變機制人類演化出來是不無可能的.還有更正你前面錯誤的言論,大多數的突變是沒有益也沒有害的,環境的改變會選擇適合者來生存.請參考有關智力或者身高的論文.
還有修道講究身心靈的開發,無眼耳鼻喉心之想,那些拿奇怪沒有依據的東西會汙辱了宗教.
關於氣功你也可以來找我研究,本人學過道法,陰陽學,佛學,氣功,物理,化學,生物學,社會學.....等等之類的.依我所學,你所說的都偏離正道,關於氣功是利用身體能量的方法,不關神的事,不要每次都汙辱神.
還有外星人是否存在你要多多思量,如果那只是一些人隨口說說的你卻把他當真並大力宣揚,那就是一種以訛傳訛的無聊作為.
還有,如果神真的存在,你這樣亂用他的名聲,你不遭天繾就是老天不開眼.
有空找我,本人會很感動的. 願神原諒你的作為,如果他存在的話.


演化論無法經重複實驗證實,它一直都是一個未經證實的假說。

幾乎所有的突變都是有害的。

修煉應專一,修道就是修道,修佛就是修佛,請勿混同的修或學習。

請先確切了解什麼是氣功。

我沒有汙辱神,也沒有亂用神的名聲,倒是信仰實證科學的人們都不怎麼相信神的存在,這本身就是對神的不敬。
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Elegance 發表於: 2004/07/15 12:33pm

下面引用由csyin2004/07/15 08:23pm 發表的內容:
法輪大法的確是博大精深,
吾等魯鈍之輩實在無法參透其真理,
還請老大開示啊


返本歸真。


下面引用由csyin2004/07/15 08:31pm 發表的內容:
唉..那你覺得考古學上他們找化石是科學上的哪一步驟呢?
或者你覺得他們是挖洞作樂?


他們只是挖到了一些不同種類的動物的骨頭,就說這些看起來很相似的骨頭是依順序演化來的,其實根本不是。

演化論從未經過實驗證實,只是個假說。


下面引用由csyin2004/07/15 08:31pm 發表的內容:
這就對啦...
海市蜃樓也發生在現代啊...
而且海市蜃樓只能反應出當代的建築啊...
如果海市蜃樓是另外空間的影像, 怎麼不會出現人們所認不出來的東西呢?


海市蜃樓也有發生在古代。

某些另外空間的景象會反映到地球上的某個地點,這也是有關係的,或許是因為兩個地點的場或其他因素相近。

你所謂的「人們所認不出來的東西」是什麼呢?
 頂部
snow 發表於: 2004/07/15 12:34pm

下面引用由Elegance2004/07/15 12:31pm 發表的內容:
幾乎所有的突變都是有害的。




請注意,是幾乎,不是全部。
怎麼好像snow消失了這麼久,閣下的邏輯還是那麼有問題。
 頂部
snow 發表於: 2004/07/15 12:40pm

下面引用由toomuch2004/07/08 06:54pm 發表的內容:
也對......用看戲的心來學習演化論的確不錯
印象有加深,而且對演化論的內容與演變更有興趣了
原來100年前的東西一樣迷人
謝謝csyin大大的提醒^^
...


嗯,若要了解演化論,snow推薦入門書由"貓熊的大姆指"、"達爾文大震撼"著手,
再來才是"達爾文與小獵犬號",然後是達爾文本人的數本著作,其中最經典的就是"物種起源",另一譯為物種原始。
這幾本snow家都有^^
snow家科普的書已經多到一種很奇妙的地步了,
每次去書店逛這方面的相關書籍,
有時看到書名很眼熟(snow常會買人家介紹的書)想買,
然後回家後才發現之前就買過,而且看過很多次了~"~
 頂部
snow 發表於: 2004/07/15 12:45pm

下面引用由鹿角蕨2004/07/09 00:25am 發表的內容:
插個花...
法輪功在台灣還挺盛行的喔
如果您清晨到公園走走
會發現很多著紅色服裝的...........


不可否認法輪功在台還算盛行,
不過snow前陣子跟一位老人家談過(snow台南老家的鄰居),
他說大多數的人(至少他們那群是那樣)其實都只是想練功健身
(這其實又牽涉到法輪功的"氣功壓根就是抄襲別人的)
根本才不是信什麼亂七八糟怪力亂神的東西。
 頂部
snow 發表於: 2004/07/15 12:45pm

下面引用由Elegance2004/07/09 08:27am 發表的內容:
妳是想說我在這裡有許多個帳號?


閣下以為呢?^^
 頂部
snow 發表於: 2004/07/15 12:51pm

下面引用由csyin2004/07/13 09:12am 發表的內容:
另一點是達爾文的演化論的確是"假說"而已,
的確是因為沒有充份的證據來說明演化論絕對正確.



嗯...關於這點
其實萬物是否皆為演化出來此事或許並無定論,
但"演化"是確實存在的,
也可以在實驗室觀察到所謂"物競天擇",
抗藥性問題便是其一,
不然AIDS何以如此棘手呢?
農藥對昆蟲、抗生素對抗細菌,皆是如此。
 頂部
toomuch 發表於: 2004/07/15 12:56pm

下面引用由snow2004/07/15 12:40pm 發表的內容:
嗯,若要了解演化論,snow推薦入門書由"貓熊的大姆指"、"達爾文大震撼"著手,
再來才是"達爾文與小獵犬號",然後是達爾文本人的數本著作,其中最經典的就是"物種起源"﹛@...


達爾文大震撼.....這個我有....市面上還有好多種版本~"~

今天打算去誠品去看小獵犬號(沒看過.....)
 頂部
snow 發表於: 2004/07/15 12:56pm

下面引用由Elegance2004/07/14 11:22am 發表的內容:
“海市蜃樓”並非現在科學家解釋的所謂「光線折射現象」等等,它就是另外時空的景象因某些原因恰好體現到了我們這個時空來的現象,你找遍全地球也找不到海市蜃樓的那個景象的。


.......這個東西也是可以實驗做出來的,閣下難道不知道嗎?
這是非常簡單的物理。
唉....無怪乎人家總要說現在大學生素質低落,snow以前還為此憤憤不平,
但現在........唉....
 頂部
snow 發表於: 2004/07/15 01:02pm
科學其實是一連串的"盲人摸象"組成。
今天有人摸到象鼻,有人摸到象耳朵,有人摸到象腿,有人摸到象尾巴,
相互應證的結果於是大家推斷出這是一隻象,
當然,在推斷的過程中或許有錯,
但至少藉著這些特徵還不會差太遠。
然而今天有一個盲人走來,
摸也不摸,也完全不理會大家的推斷,
便說那是一顆石頭,
snow以為正常的人應該是不太會支持他的吧。
 頂部
snow 發表於: 2004/07/15 01:06pm

下面引用由Elegance2004/07/14 02:55pm 發表的內容:
眼睛是接受光線的器官,它接受到什麼,大腦經處理後就形成什麼影像,大腦完全很誠實且沒有偏差的處理出眼睛所看到的,是眼睛的問題。


其實並非如此,大腦看到並處理過後的絕非真實景像。
有些人練功到一定程度後,會比一般人看到更多顏色即是因為此。
 頂部
snow 發表於: 2004/07/15 01:09pm

下面引用由toomuch2004/07/15 12:56pm 發表的內容:
達爾文大震撼.....這個我有....市面上還有好多種版本~"~
今天打算去誠品去看小獵犬號(沒看過.....)


小獵犬~snow早上還在翻呢!
看到他在安帝斯山脈那裡採集化石^^
 頂部
Elegance 發表於: 2004/07/15 02:09pm

下面引用由snow2004/07/15 12:34pm 發表的內容:
請注意,是幾乎,不是全部。
怎麼好像snow消失了這麼久,閣下的邏輯還是那麼有問題。


99﹪的突變都是有害的,而且突變也不會讓生物進化,妳有看過因突變而產生有益的器官的例子嗎?


下面引用由snow2004/07/15 12:40pm 發表的內容:
嗯,若要了解演化論,snow推薦入門書由"貓熊的大姆指"、"達爾文大震撼"著手,
再來才是"達爾文與小獵犬號",然後是達爾文本人的數本著作,其中最經典的就是"物種起源",另一譯為物種原始。
這幾本snow家都有^^
snow家科普的書已經多到一種很奇妙的地步了,
每次去書店逛這方面的相關書籍,
有時看到書名很眼熟(snow常會買人家介紹的書)想買,
然後回家後才發現之前就買過,而且看過很多次了~"~


本來不想說的,但是,再過不久妳會發現原來妳買書的這些錢都白花了。


下面引用由snow2004/07/15 12:45pm 發表的內容:
不可否認法輪功在台還算盛行,
不過snow前陣子跟一位老人家談過(snow台南老家的鄰居),
他說大多數的人(至少他們那群是那樣)其實都只是想練功健身
(這其實又牽涉到法輪功的"氣功壓根就是抄襲別人的)
根本才不是信什麼亂七八糟怪力亂神的東西。


造成疾病的根本原因是“業”(“業”和“德”存在於比最大一層分子還稍小的一層分子所構成的時空中),除了修煉以外,其他方法都只是把病往後推移了,無法消除最根本的病源,現在不生病,將來還會生病,或累積到下一生。

法輪大法從未抄襲其他學說,請不要再如此無根據的評論,不要再造業了,這會影響到妳自己的。


下面引用由snow2004/07/15 12:45pm 發表的內容:
閣下以為呢?^^


當然是沒有,不然妳認為哪位會員也是我呢?


下面引用由snow2004/07/15 12:51pm 發表的內容:
嗯...關於這點
其實萬物是否皆為演化出來此事或許並無定論,
但"演化"是確實存在的,
也可以在實驗室觀察到所謂"物競天擇",
抗藥性問題便是其一,
不然AIDS何以如此棘手呢?
農藥對昆蟲、抗生素對抗細菌,皆是如此。


病毒就是業力在另外的時空中滲透過來的存在形式,人為的想消除業力是不可能的,業力在另外的時空也是活的,人想消除它,它就會轉變成另一種形式,不是所謂的物競天擇。


下面引用由snow2004/07/15 12:56pm 發表的內容:
.......這個東西也是可以實驗做出來的,閣下難道不知道嗎?
這是非常簡單的物理。
唉....無怪乎人家總要說現在大學生素質低落,snow以前還為此憤憤不平,
但現在........唉....


科學家或許可以用他們的方法製造出類似海市蜃樓的影像,但海市蜃樓是另外空間的景象體現過來的現象,這是兩回事。


下面引用由snow2004/07/15 01:02pm 發表的內容:
科學其實是一連串的"盲人摸象"組成。
今天有人摸到象鼻,有人摸到象耳朵,有人摸到象腿,有人摸到象尾巴,
相互應證的結果於是大家推斷出這是一隻象,
當然,在推斷的過程中或許有錯,
但至少藉著這些特徵還不會差太遠。
然而今天有一個盲人走來,
摸也不摸,也完全不理會大家的推斷,
便說那是一顆石頭,
snow以為正常的人應該是不太會支持他的吧。


人類的這種實證科學的確就是盲人摸象,但可別以為全宇宙中的生命的科學形式都是人類這種粗糙落後的實證科學。不過人類的實證科學也是外星人控制人類弄出來的,不是屬於人類自己真正的科學,外星人控制人弄出來的科學會是這樣的形式,就是因為外星人在他們的星球那裡也是這樣的形式,但比人類要高明得多了。


下面引用由snow2004/07/15 01:06pm 發表的內容:
其實並非如此,大腦看到並處理過後的絕非真實景像。
有些人練功到一定程度後,會比一般人看到更多顏色即是因為此。


那是因為天目煉開了,所以能看見色彩在另外空間的體現形式。
 頂部
amino 發表於: 2004/07/15 02:42pm
嘿 越來越有趣了
某人提到"業力"耶
還說病毒是另一空間過來的業力所造成的

我可以確定的是
不需要多花時間跟他談科學或演化論了
程度與境界差太多了



 頂部
snow 發表於: 2004/07/15 02:53pm
[這篇文章最後由snow在 2004/07/15 02:55pm 第 1 次編輯]


下面引用由Elegance2004/07/15 02:09pm 發表的內容:
99﹪的突變都是有害的,而且突變也不會讓生物進化,妳有看過因突變而產生有益的器官的例子嗎?


那還有百分之一無害。
器官的形成是長時間,不是一個人的一生可以研究出來,
不過snow倒是有很多突變讓生物進化的例子,
這的確是"做實驗"做出來的。

下面引用由Elegance2004/07/15 02:09pm 發表的內容:
那是因為天目煉開了,所以能看見色彩在另外空間的體現形式。  




呵呵,是嗎?
要不要snow找這方面的高手上來跟閣下討論?
他可也是塔內的老鳥呢!
只是最近很忙,可能不太想理閣下這種連三腳貓的稱不上的。

再說,snow比閣下懂科學懂得多,閣下也同樣自認自己是對的,
想來就算找高人來,閣下還會是這個態度。
snow是認為,
就算今天神真的降臨人世間,只要李先生否定祂,閣下也會不承認的。


下面引用由Elegance2004/07/15 02:09pm 發表的內容:
本來不想說的,但是,再過不久妳會發現原來妳買書的這些錢都白花了。



這就是閣下不明事理之處了,也是這點讓大家不滿。
不管是怎麼樣的書,即使是錯的,也能從中得到啟發,
這就是snow對轉法輪的看法。
無怪乎大家都叫閣下多看書,呵呵。

肚子裡有多少墨水,幾篇文章就看出來了。
閣下不滿實證科學的精神,大可不必在這浪費大家的時間。
跟閣下說話,snow完全享受不到辯論的樂趣。
閣下還差得遠了。
snow永遠不會覺得自己白買了什麼書是錯的。

良心的建議,還是請閣下自己多看書。
不看書,無知永遠是無知。


下面引用由Elegance2004/07/15 02:09pm 發表的內容:
法輪大法從未抄襲其他學說


只要看過法輪功的正常人都看得出來它只會抄襲別人,這點根本沒什麼好討論。
snow也不想再重覆,反正就是這樣,以後snow也懶得再說了。
至今看來閣下也沒成功說服任何人。


下面引用由Elegance2004/07/15 02:09pm 發表的內容:
當然是沒有,不然妳認為哪位會員也是我呢?


這麼說好了,閣下知不知道板主是可以查到每個會員登入曾用的ip呢?
再無聊一點,還可以查到上站的地址。
如果閣下是在家裡上,那就是閣下家裡地址。

下面引用由Elegance2004/07/15 02:09pm 發表的內容:
病毒就是業力在另外的時空中滲透過來的存在形式,人為的想消除業力是不可能的,業力在另外的時空也是活的,人想消除它,它就會轉變成另一種形式,不是所謂的物競天擇。


對於閣下的鬼扯snow不想多說什麼
只想請問那昆蟲的抗藥性作何解?

下面引用由Elegance2004/07/15 02:09pm 發表的內容:
科學家或許可以用他們的方法製造出類似海市蜃樓的影像,但海市蜃樓是另外空間的景象體現過來的現象,這是兩回事。


那你又如何知道一般的海市蜃樓不是用同樣的方法製造出來的?


下面引用由Elegance2004/07/15 02:09pm 發表的內容:
人類的這種實證科學的確就是盲人摸象,但可別以為全宇宙中的生命的科學形式都是人類這種粗糙落後的實證科學。不過人類的實證科學也是外星人控制人類弄出來的,不是屬於人類自己真正的科學,外星人控制人弄出來的科學會是這樣的形式,就是因為外星人在他們的星球那裡也是這樣的形式,但比人類要高明得多了。


不管是就任何角度而言,snow都確信閣下跟李先生都是那個"連摸都懶得摸的盲人"。



 頂部
snow 發表於: 2004/07/15 02:54pm

下面引用由amino2004/07/15 02:42pm 發表的內容:
嘿 越來越有趣了
某人提到"業力"耶
還說病毒是另一空間過來的業力所造成的
我可以確定的是
...


這個snow很早就有體認啦^^
 頂部
csyin 發表於: 2004/07/15 05:14pm

下面引用由Elegance2004/07/15 12:31pm 發表的內容:
演化論無法經重複實驗證實,它一直都是一個未經證實的假說。

幾乎所有的突變都是有害的。
.........
我沒有汙辱神,也沒有亂用神的名聲,倒是信仰實證科學的人們都不怎麼相信神的存在,這本身就是對神的不敬。


大多的突變是有害的...是沒錯,
但你怎麼就一直認定演化一定是用突變呢?
生物體內基因有很多種方式來改變序列的啊...
如果你只認為"突變"是演化唯一的方法...
那是很久以前的觀念了...

還有, 信仰實證科學跟宗教信仰有什麼關係?
你沒見過大科學家許多人都有堅強的宗教信仰?

你在講的那種人是要稱為"無神論者",
不信神的人又不見得每個人都對科學有興趣....
 頂部
csyin 發表於: 2004/07/15 05:21pm

下面引用由snow2004/07/15 12:56pm 發表的內容:
.......這個東西也是可以實驗做出來的,閣下難道不知道嗎?
這是非常簡單的物理。
唉....無怪乎人家總要說現在大學生素質低落,snow以前還為此憤憤不平,
但現在........唉....


我是覺得這是兩回事啦...
大學生素質低落通常是指太混, 不用功之類的...
E老大對他有興趣的東西是研究很多...只是觀念上不太一樣...

所以有個教授說...
教導學生只要能夠做到兩點就夠了:
1. 學會正確的觀念
2. 積極的求學態度
如此這樣的學生自然便會走在學習的正途上而能有所成就.
 頂部
Elegance 發表於: 2004/07/15 05:35pm

下面引用由amino2004/07/15 02:42pm 發表的內容:
嘿 越來越有趣了
某人提到"業力"耶
還說病毒是另一空間過來的業力所造成的

……


是呀。


下面引用由amino2004/07/15 02:42pm 發表的內容:
……

我可以確定的是
不需要多花時間跟他談科學或演化論了
程度與境界差太多了


或許你說的對。
 頂部
Elegance 發表於: 2004/07/15 05:35pm

下面引用由snow2004/07/15 02:53pm 發表的內容:
那還有百分之一無害。
器官的形成是長時間,不是一個人的一生可以研究出來,
不過snow倒是有很多突變讓生物進化的例子,
這的確是"做實驗"做出來的。


說99﹪只是個意思,並不是真的就是99﹪,而是在說突變幾乎是有害的,突變的危險性是遠高於99﹪的。

用人為的方法當然可以操控生物進化。


下面引用由snow2004/07/15 02:53pm 發表的內容:
呵呵,是嗎?
要不要snow找這方面的高手上來跟閣下討論?
他可也是塔內的老鳥呢!
只是最近很忙,可能不太想理閣下這種連三腳貓的稱不上的。

……


能看到常人所看不到的另外空間的顏色就是天目開了,不然妳認為是什麼原因呢?


下面引用由snow2004/07/15 02:53pm 發表的內容:
……

再說,snow比閣下懂科學懂得多,閣下也同樣自認自己是對的,
想來就算找高人來,閣下還會是這個態度。
……


關於這個實證科學,也許妳真的懂得比我多,但是無論懂得多少,那也只是常人中的知識,而且越是信仰這種實證科學,就離宇宙的特性越遠,因為這種實證科學的發展形式會讓人看不見宇宙的真相,當然我不是說應該放棄學習這種實證科學,它既然已經滲透到人類社會的每一個角落了,也無法改變了,我是說人們在維持著這樣的科學形式的同時,應該要適時放下固有的侷限人的觀念來思考事物,才能有所進步。


下面引用由snow2004/07/15 02:53pm 發表的內容:
……
snow是認為,
就算今天神真的降臨人世間,只要李先生否定祂,閣下也會不承認的。


這……妳真的不了解法輪大法。


下面引用由snow2004/07/15 02:53pm 發表的內容:
只要看過法輪功的正常人都看得出來它只會抄襲別人,這點根本沒什麼好討論。
snow也不想再重覆,反正就是這樣,以後snow也懶得再說了。
至今看來閣下也沒成功說服任何人。


妳會認為《轉法輪》的內容是抄襲其他學說,是因為妳不了解“修煉”和“宗教”,它們是很有差別的。


下面引用由snow2004/07/15 02:53pm 發表的內容:
這麼說好了,閣下知不知道板主是可以查到每個會員登入曾用的ip呢?
再無聊一點,還可以查到上站的地址。
如果閣下是在家裡上,那就是閣下家裡地址。


原來版主還具有這樣的能力啊,真是有趣,我的IP位置是會變動的,每次上網時都不同,妳可以更明白的說說看妳查到的哪一次IP位置和哪個會員的一樣,讓那位會員來解釋吧。


下面引用由snow2004/07/15 02:53pm 發表的內容:
對於閣下的鬼扯snow不想多說什麼
只想請問那昆蟲的抗藥性作何解?


昆蟲的抗藥性,舉個例子,像是蝗蟲,蝗蟲具有抗藥性是表示牠們體內產生了抵禦外來毒物的機制,只是體內產生這種抵禦機制,並沒有表示牠會演化成另一種型態的蝗蟲吧?


下面引用由snow2004/07/15 02:53pm 發表的內容:
那你又如何知道一般的海市蜃樓不是用同樣的方法製造出來的?


因為我知道海市蜃樓確確實實就是另外空間的景象體現到我們這個空間來的。若真要解釋的話,海市蜃樓發生在很多人煙稀少的地方,像是沙漠、天空、海面上等等,而且體積都很大,誰會故意去弄出那些影像呢?


下面引用由snow2004/07/15 02:53pm 發表的內容:
不管是就任何角度而言,snow都確信閣下跟李先生都是那個"連摸都懶得摸的盲人"。


盲人是指信仰實證科學的科學家,他們看不見宇宙的真相,當然要用摸的。
 頂部
snow 發表於: 2004/07/15 06:08pm

下面引用由csyin2004/07/15 05:21pm 發表的內容:
我是覺得這是兩回事啦...
大學生素質低落通常是指太混, 不用功之類的...
E老大對他有興趣的東西是研究很多...只是觀念上不太一樣...
所以有個教授說...
...


嗯..
不過snow發現某人連很基本的常識都沒有,
那真的是不知該怎麼說了。
諸如居然不知道電子繞著原子核轉是隨機運動,
根本跟九大行星繞太陽轉是不一樣的。
 頂部
Elegance 發表於: 2004/07/15 06:09pm

下面引用由csyin2004/07/15 05:14pm 發表的內容:
大多的突變是有害的...是沒錯,
但你怎麼就一直認定演化一定是用突變呢?
生物體內基因有很多種方式來改變序列的啊...
如果你只認為"突變"是演化唯一的方法...
那是很久以前的觀念了...

……


這些的問題我就不多做討論了。


下面引用由csyin2004/07/15 05:14pm 發表的內容:
……

還有, 信仰實證科學跟宗教信仰有什麼關係?
……


沒有關係啊,不過實證科學本身就是一個很完善的宗教了。


下面引用由csyin2004/07/15 05:14pm 發表的內容:
……
你沒見過大科學家許多人都有堅強的宗教信仰?

……


是的,許多科學家的確都有宗教信仰,不過他們每個禮拜去教堂裡禱告,完全變成了一種形式上的作為而已,他們在禱告的時候看起來好像是在禱告給神聽,但你知道他們的心裡有幾分是真正相信神的存在的嗎?他們是在信仰那個宗教,求個心安,而不是真的在信仰神。


下面引用由csyin2004/07/15 05:14pm 發表的內容:
……

你在講的那種人是要稱為"無神論者",
不信神的人又不見得每個人都對科學有興趣....


所以你想表達什麼意思呢?
 頂部
Elegance 發表於: 2004/07/15 06:17pm

下面引用由snow2004/07/15 06:08pm 發表的內容:
嗯..
不過snow發現某人連很基本的常識都沒有,
那真的是不知該怎麼說了。
諸如居然不知道電子繞著原子核轉是隨機運動,
根本跟九大行星繞太陽轉是不一樣的。


我沒有說一樣,我是說相似,電子圍繞著原子核旋轉的樣子和九曜圍繞著日旋轉的樣子相似,都是繞著一個中心點旋轉。
 頂部
snow 發表於: 2004/07/15 06:19pm
[這篇文章最後由snow在 2004/07/15 06:21pm 第 2 次編輯]


下面引用由Elegance2004/07/15 05:35pm 發表的內容:
昆蟲的抗藥性,舉個例子,像是蝗蟲,蝗蟲具有抗藥性是表示牠們體內產生了抵禦外來毒物的機制,只是體內產生這種抵禦機制,並沒有表示牠會演化成另一種型態的蝗蟲吧?


閣下真的不懂演化。
演化,並沒有說它一定要變成另一個物種,唉......
真的請閣下多看一點書。
而且這就是物競天擇。

下面引用由Elegance2004/07/15 05:35pm 發表的內容:
因為我知道海市蜃樓確確實實就是另外空間的景象體現到我們這個空間來的。


閣下認為這樣說有人會相信嗎?
因為"我知道"?
真是個好理由。



下面引用由Elegance2004/07/15 05:35pm 發表的內容:
盲人是指信仰實證科學的科學家,他們看不見宇宙的真相,當然要用摸的。


在snow看來,所有人都是盲人。
他們的不同只在有人只會鬼扯,有人是摸完象以後會亂猜,僅此而已。


下面引用由Elegance2004/07/15 05:35pm 發表的內容:
因為我知道海市蜃樓確確實實就是另外空間的景象體現到我們這個空間來的。若真要解釋的話,海市蜃樓發生在很多人煙稀少的地方,像是沙漠、天空、海面上等等,而且體積都很大,誰會故意去弄出那些影像呢?


閣下真的確切知道科學家認為的海市蜃樓的成因嗎?
看閣下的發言,顯然是完全不懂。
唉......
不懂還要裝懂是很危險的事。


下面引用由Elegance2004/07/15 05:35pm 發表的內容:
我的IP位置是會變動的


snow知道你的ip常在變,不過那個東西是有跡可尋的。
可以告訴你,你的ip幾乎都是16.xx開頭。
雖然說那幾個數字開頭的大有人在,但要查還是查得出來。
而且,不管有沒有發言,
只要登入就會有記錄。
所以嚕......
多觀察幾次就有了。

對喔...忘了跟閣下說,
snow也是漾的板主群之一。
 頂部
snow 發表於: 2004/07/15 06:20pm

下面引用由Elegance2004/07/15 06:17pm 發表的內容:
我沒有說一樣,我是說相似,電子圍繞著原子核旋轉的樣子和九曜圍繞著日旋轉的樣子相似,都是繞著一個中心點旋轉。


看吧!又來了。
就跟你說了,真正的電子才不是用旋轉的!
它根本是毫無規則的亂跳。
唉...........
 頂部
snow 發表於: 2004/07/15 06:23pm

下面引用由Elegance2004/07/15 05:35pm 發表的內容:
說99﹪只是個意思,並不是真的就是99﹪,而是在說突變幾乎是有害的,突變的危險性是遠高於99﹪的。


現在又冒出這句啦?
不過還是可以告訴你,突變有時絕對可以變成好的,這是毫無疑問的。
不知道閣下到底在盧什麼。
 頂部
amino 發表於: 2004/07/15 09:06pm
好的突變一例 :

http://genetics.hannam.ac.kr/note/evolution.htm

別再辯啦  E兄
這世界的知識比你所想像的還多太多啦
別一直活在中古時代
 頂部
Elegance 發表於: 2004/07/16 08:23am

下面引用由snow2004/07/15 06:19pm 發表的內容:
閣下真的不懂演化。
演化,並沒有說它一定要變成另一個物種,唉......
真的請閣下多看一點書。
而且這就是物競天擇。


物競天擇和演化這些事是根本不存在的,演化論一直都只是一個假說。


下面引用由snow2004/07/15 06:19pm 發表的內容:
在snow看來,所有人都是盲人。
他們的不同只在有人只會鬼扯,有人是摸完象以後會亂猜,僅此而已。


妳會這麼覺得是因為妳自己也在實證科學之中,妳自己也是個盲人。


下面引用由snow2004/07/15 06:19pm 發表的內容:
閣下真的確切知道科學家認為的海市蜃樓的成因嗎?
看閣下的發言,顯然是完全不懂。
唉......
不懂還要裝懂是很危險的事。


科學家認為的是科學家認為的。


下面引用由snow2004/07/15 06:19pm 發表的內容:
snow知道你的ip常在變,不過那個東西是有跡可尋的。
可以告訴你,你的ip幾乎都是16.xx開頭。
雖然說那幾個數字開頭的大有人在,但要查還是查得出來。
而且,不管有沒有發言,
只要登入就會有記錄。
所以嚕......
多觀察幾次就有了。

……


我的IP明明就是61.開頭的。妳可以明白說說看妳到底認為哪個會員也是我呀,說出來不就什麼問題都解決了嗎?說呀。


下面引用由snow2004/07/15 06:19pm 發表的內容:
……

對喔...忘了跟閣下說,
snow也是漾的板主群之一。


這我知道,升得還挺快的,妳該不會又想說我在那裡也有許多帳號?


下面引用由snow2004/07/15 06:20pm 發表的內容:
看吧!又來了。
就跟你說了,真正的電子才不是用旋轉的!
它根本是毫無規則的亂跳。
唉...........


不是像妳說的那樣隨意亂跳動,電子也有個常出現的軌道。


下面引用由snow2004/07/15 06:23pm 發表的內容:
現在又冒出這句啦?
不過還是可以告訴你,突變有時絕對可以變成好的,這是毫無疑問的。
不知道閣下到底在盧什麼。


那麼妳就舉多一點例子出來讓我參考看看。
 頂部
Elegance 發表於: 2004/07/16 08:37am

下面引用由amino2004/07/15 09:06pm 發表的內容:
好的突變一例 :

http://genetics.hannam.ac.kr/note/evolution.htm

別再辯啦  E兄
這世界的知識比你所想像的還多太多啦
別一直活在中古時代


請大概的說明一下那篇文章的內容,有些細菌是有那麼百分之零點零零……零幾的機會可能突變出所謂有用的東西,但你該不會真的認為會「演化」出像今天種類如此繁多的生物吧?

這個宇宙比信仰實證科學的人所想像的還要廣闊得太多太多太多了。
 頂部
snow 發表於: 2004/07/16 09:31am
snow自認該說的都說了,閣下一直要snow重覆相同的東西委實令人覺得厭煩。
若有其他人對演化論有任何疑惑,相信在此篇也已得到解答。
就某種程度來說,snow算是達成了目的。
自此snow不想再重覆任何曾說過的話,若閣下要說的僅止於此,
那麼實在沒必要浪費snow的時間去解釋一堆莫名的東西。
 頂部
amino 發表於: 2004/07/16 10:30am
[這篇文章最後由amino在 2004/07/16 01:17pm 第 2 次編輯]


下面引用由Elegance2004/07/16 08:37am 發表的內容:
請大概的說明一下那篇文章的內容,有些細菌是有那麼百分之零點零零……零幾的機會可能突變出所謂有用的東西,但你該不會真的認為會「演化」出像今天種類如此繁多的生物吧?
這個宇宙比信仰實證科學的人所想像的 ...



縱使突變機率很低  有用突變更低
但是生物族群的量是驚人的
別的不談
以台灣人口為例  每年有三十幾萬的新生兒誕生
以演化年代的最基本的單位"萬"來看
一萬年中總共可生出三十幾億的人口
假設有用的突變是百萬分之一
這樣總共有一千多個有用突變 (更不說繁殖力更強的生物了)
這些有用突變會因為個體的生存優勢逐漸fix在族群中
最後存在大多數的個體   一萬年後  你覺得"台灣人類族群"沒變嗎?
有名的例子是
世界上的哺乳動物到成年之後  體內的乳糖水解酵素會消失
也就是無法再利用乳汁
但人類現在人口中 成年人多數存在乳糖水解酵素
這應該是人類發展畜牧後  乳製品成為非常重要的蛋白質來源
能分解利用的個體自然發育良好  後代數自然多
能承襲這個優勢的後代在族群的比率逐漸提升
最後  演變到現在的情況...
這只是演化例子中的一個
如果現在人類分居且不往來 (假如非洲大陸與美洲大陸)
經過一百萬年後
不但外型變化了 連生理也變化了
(以上說的是生理變化  外型變化看白人與黑人的差異就知道了)
一旦之間不能繁殖後代        你說這是不是種化?

我提供的網頁是說
細菌在生存壓力下不但能產生並fix有用的突變
甚至能選擇性的產生突變的方向
這樣演化的速度比以前的認知又增快許多

E兄  你現在是因為在這邊才有強辯的空間耶
如果今天這個場合有幾個演化教授在
我看你只能說的話只有: "演化不能實証  所以只是假說"

說實在的 只要看看所挖出來化石再比對相對的地質年代
就可以看出脈絡了  
一堆如你的人說什麼不同年代的化石之間沒有連續的關係
這是強詞奪理!!  
你要知道  化石形成的機率很低  
且放射性鑑年的誤差達幾萬年
又年代過於接近的化石之間的差異不大  根本難以歸類
所以考古學家提出說明的化石種都已有明顯差距了
假設一千萬年後學者挖出你跟我的化石 經鑑年結果差距三萬年 (誤差所致)
且我們兩個體本來就存在個體差異
學者能說我們兩個是不同種嗎?  

"演化"不是什麼天大的道理
很容易理解  間接証據也很多
只是有些人拿偏見對待
特別是早已有預設立場 (E兄完全表現此點)
縱使多破嘴還是不能改變什麼


 頂部
snow 發表於: 2004/07/16 12:00pm

下面引用由amino2004/07/16 10:30am 發表的內容:
縱使突變機率很低  有用突變更低
但是生物族群的量是驚人的
別的不談
以台灣人口為例  每年有三十幾萬的新生兒誕生
...


他大概只是看看圖而已,根本沒看那網站內容^^。
唉..英文真的很重要。
 頂部
csyin 發表於: 2004/07/16 12:38pm

下面引用由Elegance2004/07/16 08:37am 發表的內容:
請大概的說明一下那篇文章的內容,有些細菌是有那麼百分之零點零零……零幾的機會可能突變出所謂有用的東西,但你該不會真的認為會「演化」出像今天種類如此繁多的生物吧?

這個宇宙比信仰實證科學的人所想像的還要廣闊得太多太多太多了。


宇宙當然比人類所知的還要廣...
許多偉大的學者都會說他們學得越多, 便越不懂,
也就是說知道越多才越了解人類所知有限...
但人類就是因為知道自己的不足才會去追求真理的.
我是認同你是尊敬神的...但你這尊敬中或許是帶著畏懼心情...
所以你不敢去看到神是如何運作...
我認為神是願意讓人類了解衪是如何運作, 所以才給人類超越其他物種的腦...
如果神不想讓人知道太多, 何不讓人的智能和猩猩一樣?
 頂部
Elegance 發表於: 2004/07/16 02:14pm

下面引用由snow2004/07/16 09:31am 發表的內容:now自認該說的都說了,閣下一直要snow重覆相同的東西委實令人覺得厭煩。
若有其他人對演化論有任何疑惑,相信在此篇也已得到解答。
就某種程度來說,snow算是達成了目的。
自此snow不想再重覆任何曾說過的話,若閣下要說的僅止於此,
那麼實在沒必要浪費snow的時間去解釋一堆莫名的東西。


請問妳想表達什麼呢?妳到底看見哪位會員的IP和我的一樣了?
 頂部
Elegance 發表於: 2004/07/16 02:19pm

下面引用由amino2004/07/16 10:30am 發表的內容:
縱使突變機率很低  有用突變更低
但是生物族群的量是驚人的
別的不談
以台灣人口為例  每年有三十幾萬的新生兒誕生
以演化年代的最基本的單位"萬"來看
一萬年中總共可生出三十幾億的人口
假設有用的突變是百萬分之一
這樣總共有一千多個有用突變 (更不說繁殖力更強的生物了)
這些有用突變會因為個體的生存優勢逐漸fix在族群中
最後存在大多數的個體   一萬年後  你覺得"台灣人類族群"沒變嗎?
……


產生有用的突變的機率有百萬分之一這麼高嗎?從你開始信奉演化論開始到現在,你看過幾個有用突變的例子了?

不管經過多少年,人類永遠不會因基因改變而進化,頂多只能是產生不好的突變而退化或滅亡。要想人類在生理構造上變得更好,除非神再造人類。


下面引用由amino2004/07/16 10:30am 發表的內容:
……
有名的例子是
世界上的哺乳動物到成年之後  體內的乳糖水解酵素會消失
也就是無法再利用乳汁
但人類現在人口中 成年人多數存在乳糖水解酵素
這應該是人類發展畜牧後  乳製品成為非常重要的蛋白質來源
能分解利用的個體自然發育良好  後代數自然多
能承襲這個優勢的後代在族群的比率逐漸提升
……


那個酵素的例子只是人類和其他動物在體內酵素這方面的不同而已,不同的動物其體內的酵素種類本來就有差異。


下面引用由amino2004/07/16 10:30am 發表的內容:
……
最後  演變到現在的情況...
這只是演化例子中的一個
如果現在人類分居且不往來 (假如非洲大陸與美洲大陸)
經過一百萬年後
不但外型變化了 連生理也變化了
……


根本不會發生那種事的。


下面引用由amino2004/07/16 10:30am 發表的內容:
……
(以上說的是生理變化  外型變化看白人與黑人的差異就知道了)
……


你這句話一看就覺得很誇張。白人和黑人之所以在外觀上不同,是因為白人是由白人的神造的,黑人是由黑人的神造的,當然會不同。


下面引用由amino2004/07/16 10:30am 發表的內容:
……
一旦之間不能繁殖後代        你說這是不是種化?

……


根本沒有「種化」這種事情存在,好像到現在都未經實驗證實吧?


下面引用由amino2004/07/16 10:30am 發表的內容:
……

我提供的網頁是說
細菌在生存壓力下不但能產生並fix有用的突變
甚至能選擇性的產生突變的方向
這樣演化的速度比以前的認知又增快許多

……


你應該再更明確的說是哪種突變。你說細菌演化的速度可以加快許多,但我似乎沒看過這類細菌演化的報導。


下面引用由amino2004/07/16 10:30am 發表的內容:
……

E兄  你現在是因為在這邊才有強辯的空間耶
如果今天這個場合有幾個演化教授在
我看你只能說的話只有: "演化不能實証  所以只是假說"

……


演化教授無論提出什麼,都只是後來自己研究出來的「看似演化的間接證據」,他們誰也沒有經實驗證明到底演化論是不是真實的。


下面引用由amino2004/07/16 10:30am 發表的內容:
……

說實在的 只要看看所挖出來化石再比對相對的地質年代
就可以看出脈絡了  
一堆如你的人說什麼不同種類的化石之間沒有連續的關係
這是強詞奪理!!  
你要知道  化石形成的機率很低  
且放射性鑑年的誤差達幾萬年
又年代過於接近的化石之間的差異不大  根本難以歸類
所以考古學家提出說明的化石種都已有明顯差距了
假設一千萬年後學者挖出你跟我的化石 經鑑年結果差距三萬年 (誤差所致)
且我們兩個體本來就存在個體差異
學者能說我們兩個是不同種嗎?

……


說明白一點,以往的地球大約每過一億年就會解體重組(因為上面的生命都敗壞了),而神再造地球時,除了使用原來的地球碎片,也會使用其他星球的碎片來組合新的地球,所以現在科學家發現的化石,有些在以前是生存於其他星球或星系的,根本不曾生存於地球上過。

談到這邊,我又想到了另外一個和化石有關的引申問題,之前在另一個版上有提過,但好像沒有人回答的出來。人類所挖掘出來的化石燃料,像是石油、煤等,科學家都說是恐龍時代的恐龍和蕨類植物的遺骸所形成的,但是我們知道,生物要照那個方法形成化石燃料的必要條件是「在死亡時馬上被泥土掩蓋住後,經高溫、高壓才能形成」,但是當時怎麼可能有那麼多死亡的生物都剛好遇到這些事情?很多恐龍之所以會死亡也是因為被肉食性恐龍殺死,隨即被吃掉了,而絕大多數自然死亡的也是暴露在空氣中腐化分解掉,怎麼可能會形成那麼多的石油呢?蕨類植物也是這個道理,蕨類植物是一株一株的死亡的,死亡後也就在空氣中腐化了,怎麼可能會形成那麼多煤礦呢?有的科學家更是說就算那時所有的生物都破天荒的形成化石燃料了,也不可能形成像今天這麼多呀。關於這個問題,不知誰能合理的回答?


下面引用由amino2004/07/16 10:30am 發表的內容:
……

"演化"不是什麼天大的道理
很容易理解  間接証據也很多
只是有些人拿偏見對待
特別是早已有預設立場 (E兄完全表現此點)
縱使多破嘴還是不能改變什麼


許多人都沒有看過演化的實驗證明,只是把一些間接證據拼湊起來,就一味地說生物是演話來的,這是否太草率了?
 頂部
Elegance 發表於: 2004/07/16 02:21pm

下面引用由snow2004/07/16 12:00am 發表的內容:
他大概只是看看圖而已,根本沒看那網站內容^^。
唉..英文真的很重要。


我是不想花時間去看那些文章,我還有其他事情要做,何況「演化」是根本不存在的。

希望以後有人貼上英文網址,能再附上幾句中文的內容大意。(其實本來就應該這樣的)
 頂部
Elegance 發表於: 2004/07/16 02:22pm

下面引用由csyin2004/07/16 12:38am 發表的內容:
宇宙當然比人類所知的還要廣...
許多偉大的學者都會說他們學得越多, 便越不懂,
也就是說知道越多才越了解人類所知有限...
但人類就是因為知道自己的不足才會去追求真理的.
……


可是人類自己用這種實證科學追求到的所謂“真理”有許多都是錯誤的,因為使用的方法根本不對,或者人類自己不知要用什麼方法。


下面引用由csyin2004/07/16 12:38am 發表的內容:
……
我是認同你是尊敬神的...但你這尊敬中或許是帶著畏懼心情...
所以你不敢去看到神是如何運作...
我認為神是願意讓人類了解衪是如何運作, 所以才給人類超越其他物種的腦...
如果神不想讓人知道太多, 何不讓人的智能和猩猩一樣?


我為什麼要帶著畏懼的心?說說看吧。

「神如何運作」?你是指什麼意思呢?

神怎麼會隨隨便便讓人看清祂是怎麼運作的??若那樣祂的威嚴何在?

神是不想讓人知道太多,所以才讓人的大腦只有3﹪左右是開的,而神的則是全開的、大智大慧的。
 頂部
amino 發表於: 2004/07/16 03:24pm
[這篇文章最後由amino在 2004/07/16 03:50pm 第 1 次編輯]

哇  從E兄嘴巴講出來的話都是真理
真的是見招拆招  還會突然冒出黑人的神  白人的神
那是不是有毛利人的神 印地安人的神  ...?
至於對於"化石"的解釋 也真的是一絕  我無言了


人類早就靠智力過活了
輕微的突變 (包括好與壞) 並不對存活率產生多大影響
像有些人天天缺手缺腳  一樣可以活下去且順利產生後代
有些人天生跑得快 跳得高 (有的突變是會造成肌肉細胞增殖很多)
並不代表在現在的社會中取得生存優勢
但如果現在是遠古時代  掠食動物是人類重要的天敵時
這些跑得快 跳得高的個體的存活率自然提高許多
同樣道理  有一些人的鼻子及耳朵肌肉特別發達  能隨意控制方向
如果人類並不是以眼睛做為主要接收資訊的工具的話
這些個體的適存度自然比較高
在現在高社會性的人類而言  突變 (mutation) 雖會產生  但是沒天擇 (natural selection)
根本不會造成族群基因頻度的改變
我以台灣人口為例   只是舉例
我可以舉澳洲一種紅星椿象 (是一種昆蟲 怕你不懂特說明) 為例
他們本來是生活在美洲 成體會吸食欒樹的果實 (外披一層薄膜 不與果實緊貼) 為食
欒樹與紅星椿象侵入澳洲後全面擴散
欒樹因受不同環境所影響  其果實產生改變  果實與薄膜的距離長短依生長區域不同而不同
而紅星椿象的口器 (刺吸式) 為了適應寄主植物的改變
也發生了變長或變短的變化
果實與薄膜的距離較長的欒樹上  具有長口器的個體被保留下來
久而久之 在這類樹上的椿象都變成長嘴巴了
反之亦然
而且這整個演化過程只不到百年
其中長嘴巴的族群 他們的爬行與飛行行為因為嘴巴的關係也受影響
未來預料應該會影響其求偶或交配模式
時間一久 就可能無法跟短嘴族群通婚了   自然發生種化..

研究者是位美國教授 他來台灣演講  我有去聽聽
他的論文資料絕對找得到
其他類似的研究也絕對不少 如果你真的想要看
我願意幫忙

你就是什麼都不知道 只會亂講一通
石化能源的來源大部份是來自海底沉積的有機物
只要是生物的有機體都包括 (特別是浮游生物的遺骸)
經過幾百 幾千萬年的堆積  自然堆出幾公里厚的有機層
經過高溫高壓的作用才形成石油 天然氣等
另外 陸域環境也有可能形成石油
是在沼澤區域 水中充滿單寧酸 又加上缺氧
動植物屍體很難腐敗  (英國有很多這類的人類屍體 近萬年都不腐)
你說的這種疑問應該是來自某團體的網頁吧
那些文章大多以偏概全  居然還有人會去相信
說實在的 你現在的求知欲比我國小時還差耶
我以前對於這類不清楚的事 會先找資料查證  確定不是自己想錯才會懷疑
哪像你這般  以為自己天知地知  一有自己無法理解的事
就亂找一套自己容易懂的來解釋 (用"神"來當無知的護身符  還蠻奸巧的)

你講一堆沒根據的話 (什麼神造人啦 地球重組啦 )
根本不知道哪邊聽來的 就當真的講
如果科學研究能這樣搞  那學者成天睡覺也能編出個理論來了


 頂部
toomuch 發表於: 2004/07/16 04:01pm

下面引用由Elegance2004/07/16 02:19pm 發表的內容:
說明白一點,以往的地球大約每過一億年就會解體重組(因為上面的生命都敗壞了),而神再造地球時,除了使用原來的地球碎片,也會使用其他星球的碎片來組合新的地球,所以現在科學家發現的化石,有些在以前是生存於其他星球或星系的,根本不曾生存於地球上過。

談到這邊,我又想到了另外一個和化石有關的引申問題,之前在另一個版上有提過,但好像沒有人回答的出來。人類所挖掘出來的化石燃料,像是石油、煤等,科學家都說是恐龍時代的恐龍和蕨類植物的遺骸所形成的,但是我們知道,生物要照那個方法形成化石燃料的必要條件是「在死亡時馬上被泥土掩蓋住後,經高溫、高壓才能形成」,但是當時怎麼可能有那麼多死亡的生物都剛好遇到這些事情?很多恐龍之所以會死亡也是因為被肉食性恐龍殺死,隨即被吃掉了,而絕大多數自然死亡的也是暴露在空氣中腐化分解掉,怎麼可能會形成那麼多的石油呢?蕨類植物也是這個道理,蕨類植物是一株一株的死亡的,死亡後也就在空氣中腐化了,怎麼可能會形成那麼多煤礦呢?有的科學家更是說就算那時所有的生物都破天荒的形成化石燃料了,也不可能形成像今天這麼多呀。關於這個問題,不知誰能合理的回答?


您所說的以往的地球大約每過一億年就會解體重組云云,是否也一廂情願的太草率了?

至於化石.....想請問您如何解釋或闡述銥等金屬如何而來,又在同一斷面在世界各地找到?
請記得別用你所不齒的實證科學來"說服"別人相信吧
 頂部
snow 發表於: 2004/07/16 04:21pm

下面引用由Elegance2004/07/16 02:21pm 發表的內容:
我是不想花時間去看那些文章,我還有其他事情要做,何況「演化」是根本不存在的。
希望以後有人貼上英文網址,能再附上幾句中文的內容大意。(其實本來就應該這樣的)


無怪乎閣下永遠不會進步...
對於閣下,snow自此不再多言。
 頂部
Elegance 發表於: 2004/07/16 04:59pm

下面引用由amino2004/07/16 03:24pm 發表的內容:
哇  從E兄嘴巴講出來的話都是真理
真的是見招拆招  還會突然冒出黑人的神  白人的神
那是不是有毛利人的神 印地安人的神  ...?
至於對於"化石"的解釋 也真的是一絕  我無言了

……


每個人種都有每個人種的神。


下面引用由amino2004/07/16 03:24pm 發表的內容:
……

人類早就靠智力過活了
輕微的突變 (包括好與壞) 並不對存活率產生多大影響
像有些人天天缺手缺腳  一樣可以活下去且順利產生後代
有些人天生跑得快 跳得高 (有的突變是會造成肌肉細胞增殖很多)
並不代表在現在的社會中取得生存優勢
但如果現在是遠古時代  掠食動物是人類重要的天敵時
這些跑得快 跳得高的個體的存活率自然提高許多
同樣道理  有一些人的鼻子及耳朵肌肉特別發達  能隨意控制方向
如果人類並不是以眼睛做為主要接收資訊的工具的話
這些個體的適存度自然比較高
在現在高社會性的人類而言  突變 (mutation) 雖會產生  但是沒天擇 (natural selection)
根本不會造成族群基因頻度的改變
我以台灣人口為例   只是舉例
……


所以呢?


下面引用由amino2004/07/16 03:24pm 發表的內容:
……
我可以舉澳洲一種紅星椿象 (是一種昆蟲 怕你不懂特說明) 為例
他們本來是生活在美洲 成體會吸食欒樹的果實 (外披一層薄膜 不與果實緊貼) 為食
欒樹與紅星椿象侵入澳洲後全面擴散
欒樹因受不同環境所影響  其果實產生改變  果實與薄膜的距離長短依生長區域不同而不同
而紅星椿象的口器 (刺吸式) 為了適應寄主植物的改變
也發生了變長或變短的變化
果實與薄膜的距離較長的欒樹上  具有長口器的個體被保留下來
久而久之 在這類樹上的椿象都變成長嘴巴了
反之亦然
而且這整個演化過程只不到百年
其中長嘴巴的族群 他們的爬行與飛行行為因為嘴巴的關係也受影響
未來預料應該會影響其求偶或交配模式
時間一久 就可能無法跟短嘴族群通婚了   自然發生種化..

研究者是位美國教授 他來台灣演講  我有去聽聽
他的論文資料絕對找得到
其他類似的研究也絕對不少 如果你真的想要看
我願意幫忙

……


你說那些椿象是為了適應才改變口器,如果長、短口器的椿象原本就有了呢?而且研究的教授好像也不能證明那些椿象口器長短的不同是「演化」的結果吧?他實驗了嗎?


下面引用由amino2004/07/16 03:24pm 發表的內容:
……

你就是什麼都不知道 只會亂講一通
石化能源的來源大部份是來自海底沉積的有機物
只要是生物的有機體都包括 (特別是浮游生物的遺骸)
經過幾百 幾千萬年的堆積  自然堆出幾公里厚的有機層
經過高溫高壓的作用才形成石油 天然氣等
另外 陸域環境也有可能形成石油
是在沼澤區域 水中充滿單寧酸 又加上缺氧
動植物屍體很難腐敗  (英國有很多這類的人類屍體 近萬年都不腐)
你說的這種疑問應該是來自某團體的網頁吧
那些文章大多以偏概全  居然還有人會去相信
說實在的 你現在的求知欲比我國小時還差耶
我以前對於這類不清楚的事 會先找資料查證  確定不是自己想錯才會懷疑
哪像你這般  以為自己天知地知  一有自己無法理解的事
就亂找一套自己容易懂的來解釋 (用"神"來當無知的護身符  還蠻奸巧的)

……


產石油的國家最主要好像是在沙漠地區吧?而且海底堆積的浮游生物死亡時也沒有馬上經過泥土的覆蓋,直接就腐化了,只剩下一層幾丁質的殼子,不知你為何會認為石油是浮游生物變成的?煤炭的問題請問你又要如何解釋呢?


下面引用由amino2004/07/16 03:24pm 發表的內容:
……

你講一堆沒根據的話 (什麼神造人啦 地球重組啦 )
根本不知道哪邊聽來的 就當真的講
如果科學研究能這樣搞  那學者成天睡覺也能編出個理論來了


神造人和地球重組的問題,你們就當作個參考好了,一時間要信仰實證科學的人接受也不太可能。
 頂部
Elegance 發表於: 2004/07/16 05:01pm

下面引用由toomuch2004/07/16 04:01pm 發表的內容:
您所說的以往的地球大約每過一億年就會解體重組云云,是否也一廂情願的太草率了?

至於化石.....想請問您如何解釋或闡述銥等金屬如何而來,又在同一斷面在世界各地找到?
請記得別用你所不齒的實證科學來"說服"別人相信吧


還無法接受的就當作參考吧。

你說的金屬元素,也是重組的原因啊,可能某些舊的地層或大陸板塊再次被拼裝到新地球上了,還有,每次新的地球造好時,各大陸板塊的位置都不是像現在這樣,它們有些曾經是很靠近或連在一起的。
 頂部
toomuch 發表於: 2004/07/16 05:14pm

下面引用由Elegance2004/07/16 05:01pm 發表的內容:
還無法接受的就當作參考吧。
你說的金屬元素,也是重組的原因啊,可能某些舊的地層或大陸板塊再次被拼裝到新地球上了,還有,每次新的地球造好時,各大陸板塊的位置都不是像現在這樣,它們有些曾經是很靠近或連式@...


這....這是小叮噹漫畫嗎?
好類似的情節.....
相較之下....您在香草板的發文就顯得可親多了呢^^
 頂部
amino 發表於: 2004/07/16 06:34pm
1.  是什麼才代表你說的實驗?
    本椿象的研究就是野外測量並結合幾十年來的記錄所得的結果
    完全有數學統計為依歸
    在原產地的族群 其口器長度都在一定的標準範圍之內
    但當環境 (寄主植物) 改變時 其型質也跟著改變 (改變量非常多)
    這是"共演化"的實例
    其他的如寄生蟲與寄主在基因層面上的共演化也都有人做
    作者亦做澳洲全區此紅星椿象的親緣地理關係
    也證明這些口器的改變都在一次入侵後造成的
   
2. 你對關於石油問題的回答
   我真的完全可以確定你的科學常識已薄弱到神的境界了

   地球的環境是一直在變的
   19世紀的賴爾就已經知道了  這已經是現代人看待地球環境的基本概念吧
    再不知道 看看72水災對台灣的重創也該知道吧 ~ (還是你完全沒思考過這種問題?)
   如沙哈拉沙漠跟戈壁沙漠都是恐龍考古的熱點
   為什麼呢?  因為恐龍時代這些地方是森林密佈  生態繁盛之地
   所以生物種類與數量都非常多 所以才會有這麼多化石出土
   而你生活的台灣  在海拔三千多公尺的地方可以挖到貝類化石
   證明三四百萬年前台灣是在海底下的
   所以海裡的沉積層最後被地殼攏起到陸地 (其實也是在很深的地方)
   也不是問題吧?

   還有 拜託 你別以為石油就一定要從動物的脂肪變來的好不好? (搖頭...)
   在石油化的過程中 是將有機物整個變性 重新組合成較小的有機分子 (幾千種)
   所以所有的有機物都有可能轉換成石油
   也因為這樣 每個油田挖出的油的品質都不一樣
   所以才要進一步粹取所需要的化合物出來 (就是煉油廠的工作啦)
   阿...我離題了..好像在教國中生
   快快快...下一題
 
  煤炭不就是植物 (特別是遠古的羊齒類植物) 的遺骸變成的?
  當時的地球環境高濕  充滿沼澤
  死去的植物沉入水中  而水中充滿單寧酸且無氧
  植物體不易腐敗
  所以就一直堆積  隨著地殼變動最後深埋在地層中  經過不同的壓力作用
  可以變成不同種類的煤炭 (國中地理應該有教過無煙煤等等的吧)
   其實現在還是有很多地方可見這種現在
   像我上面講的英國沼澤 在一些北方的地區  
   蘚苔 (還在持續生長中) 形成的泥炭土還可以當做燃料咧
   腐敗較輕微的就是園藝常用的水苔了..

呼...回答完了
我勸你多讀點書 不要像個國小生上網問問題
一遇到不懂的就亂講一通
要不然隨變搜尋一下也有很多資料可看
(說不定你會有看沒懂...-_-)
 
最重要的一點  不要去看那一些有害心智發展的網站了..

 頂部
csyin 發表於: 2004/07/16 07:26pm

下面引用由Elegance2004/07/16 02:21pm 發表的內容:
我是不想花時間去看那些文章,我還有其他事情要做,何況「演化」是根本不存在的。
希望以後有人貼上英文網址,能再附上幾句中文的內容大意。(其實本來就應該這樣的)


如果你自己都不願意去了解, 那有又何理由去要求別人好好研究法輪大法呢?
 頂部
csyin 發表於: 2004/07/16 08:09pm
煤碳和石油的問題很簡單.
大規模的掩埋在自然界很常見啊...
1. 火山爆發帶來的土石流,
2. 降雨帶來的土石流,
3. 洪水
都可以一次蓋掉幾百平方公里...

假設地球平均每年發生一次蓋掉100平方公里的事件,
一億年便發生一億次,
也就是相當於蓋掉100億平方公里的地...
假如平均一棵樹佔地邊長25公尺的正方形地, 則一平方公里有1600棵,
假如一棵樹重2噸, 則一平方公里的植物重量3200噸.
那麼100億平方公里的地相當於有32兆噸的植物可供作石油及煤碳的來源...

我這只是隨便算算而已啊...
石油專家一定是估算更準確...
另外一點, 石油是液體, 就算掩埋發生非常零星,
最後都會流向某些地層富集起來.
所以石油或煤碳的形成完全沒什麼好疑問的.
這種事件的發生不需要全球的毀滅.
 頂部
Elegance 發表於: 2004/07/16 11:42pm

下面引用由amino2004/07/16 06:34pm 發表的內容:
1.  是什麼才代表你說的實驗?
   本椿象的研究就是野外測量並結合幾十年來的記錄所得的結果
   完全有數學統計為依歸
   在原產地的族群 其口器長度都在一定的標準範圍之內
   但當環境 (寄主植物) 改變時 其型質也跟著改變 (改變量非常多)
   這是"共演化"的實例
   其他的如寄生蟲與寄主在基因層面上的共演化也都有人做
   作者亦做澳洲全區此紅星椿象的親緣地理關係
   也證明這些口器的改變都在一次入侵後造成的

……


就是實驗證明,演化一直都未經證實,但也無法證實,現在的科學家所講的都是間接證據,對於演化這種事情來說(演化根本不存在),間接證據和直接證據的差別是很大的。不過演化本來就是不存在的。


下面引用由amino2004/07/16 06:34pm 發表的內容:
……

2. 你對關於石油問題的回答
  我真的完全可以確定你的科學常識已薄弱到神的境界了

……


你在褻瀆神?請記住,神才是最偉大的科學家。人類現在的科學形式(實證科學)在全宇宙中是最落後的。


下面引用由amino2004/07/16 06:34pm 發表的內容:
……

  地球的環境是一直在變的
  19世紀的賴爾就已經知道了  這已經是現代人看待地球環境的基本概念吧
   再不知道 看看72水災對台灣的重創也該知道吧 ~ (還是你完全沒思考過這種問題?)
  如沙哈拉沙漠跟戈壁沙漠都是恐龍考古的熱點
  為什麼呢?  因為恐龍時代這些地方是森林密佈  生態繁盛之地
  所以生物種類與數量都非常多 所以才會有這麼多化石出土
  而你生活的台灣  在海拔三千多公尺的地方可以挖到貝類化石
  證明三四百萬年前台灣是在海底下的
  所以海裡的沉積層最後被地殼攏起到陸地 (其實也是在很深的地方)
  也不是問題吧?

……


這我當然知道,不過台灣以前並不一定是在海底,地球是重組過的。


下面引用由amino2004/07/16 06:34pm 發表的內容:
……

  還有 拜託 你別以為石油就一定要從動物的脂肪變來的好不好? (搖頭...)
  在石油化的過程中 是將有機物整個變性 重新組合成較小的有機分子 (幾千種)
  所以所有的有機物都有可能轉換成石油
  也因為這樣 每個油田挖出的油的品質都不一樣
  所以才要進一步粹取所需要的化合物出來 (就是煉油廠的工作啦)
  阿...我離題了..好像在教國中生
  快快快...下一題

……


我有說石油一定要由脂肪形成嗎?你說浮游生物可以形成石油,但是牠們在海水中死亡後,在慢慢沉降到深海底的過程中,體內大部分的有機物早就先腐化了,只剩下幾丁質外殼而已,而且也沒有泥沙會立即掩埋牠們,更沒有高溫,這樣也能形成石油?


下面引用由amino2004/07/16 06:34pm 發表的內容:
……

 煤炭不就是植物 (特別是遠古的羊齒類植物) 的遺骸變成的?
 當時的地球環境高濕  充滿沼澤
 死去的植物沉入水中  而水中充滿單寧酸且無氧
 植物體不易腐敗
 所以就一直堆積  隨著地殼變動最後深埋在地層中  經過不同的壓力作用
 可以變成不同種類的煤炭 (國中地理應該有教過無煙煤等等的吧)
……


蕨類植物森林中的植株是一株一株死亡的,死亡後就腐化了,還會沉入哪裡的沼澤中呢?


下面引用由amino2004/07/16 06:34pm 發表的內容:
……
  其實現在還是有很多地方可見這種現在
  像我上面講的英國沼澤 在一些北方的地區  
  蘚苔 (還在持續生長中) 形成的泥炭土還可以當做燃料咧
  腐敗較輕微的就是園藝常用的水苔了..

……


泥碳土是泥碳土,我說的是煤炭。


下面引用由amino2004/07/16 06:34pm 發表的內容:
……

呼...回答完了
我勸你多讀點書 不要像個國小生上網問問題
一遇到不懂的就亂講一通
要不然隨變搜尋一下也有很多資料可看
(說不定你會有看沒懂...-_-)

最重要的一點  不要去看那一些有害心智發展的網站了..


請適時改變傳統的觀念來思考大多數人一直以來認為是對的事物,不要被實證科學侷限住了。
 頂部
Elegance 發表於: 2004/07/16 11:44pm

下面引用由csyin2004/07/16 07:26pm 發表的內容:
如果你自己都不願意去了解, 那有又何理由去要求別人好好研究法輪大法呢?


貼上英文網址時本應附上幾句中文摘要,而且我不是不願去了解,我還有我的事要做,再說演化也是不存在的。

你之前不是問我法輪大法是什麼嗎?


下面引用由csyin2004/07/16 08:09pm 發表的內容:
煤碳和石油的問題很簡單.
大規模的掩埋在自然界很常見啊...
1. 火山爆發帶來的土石流,
2. 降雨帶來的土石流,
3. 洪水
都可以一次蓋掉幾百平方公里...

假設地球平均每年發生一次蓋掉100平方公里的事件,
一億年便發生一億次,
也就是相當於蓋掉100億平方公里的地...
假如平均一棵樹佔地邊長25公尺的正方形地, 則一平方公里有1600棵,
假如一棵樹重2噸, 則一平方公里的植物重量3200噸.
那麼100億平方公里的地相當於有32兆噸的植物可供作石油及煤碳的來源...

我這只是隨便算算而已啊...
石油專家一定是估算更準確...
另外一點, 石油是液體, 就算掩埋發生非常零星,
最後都會流向某些地層富集起來.
所以石油或煤碳的形成完全沒什麼好疑問的.
這種事件的發生不需要全球的毀滅.


「火山爆發」帶來的「土石流」??

洪水會掩埋生物嗎?恐龍被洪水淹死後都會漂浮在水面上,隨後腐敗;植物浸泡在洪水裡更容易腐爛。還能形成化石燃料?

所以你認為每當有一隻恐龍死了,在牠周圍就會立刻有莫名的土石流將牠掩埋?
 頂部
amino 發表於: 2004/07/17 11:59am
E兄
如果你對這麼多常理有疑問的話
先去找資料看吧
別自己看不懂 想不透就妄想翻盤
真的是可悲
 頂部
csyin 發表於: 2004/07/17 01:49pm

下面引用由Elegance2004/07/16 11:44pm 發表的內容:
「火山爆發」帶來的「土石流」??
洪水會掩埋生物嗎?恐龍被洪水淹死後都會漂浮在水面上,隨後腐敗;植物浸泡在洪水裡更容易腐爛。還能形成化石燃料?
所以你認為每當有一隻恐龍死了,在牠周圍就會立刻有莫名的 ...


不然你以為火山爆發都只有岩漿嗎?
舉個例子, 龐貝城便是被火山灰給掩埋的.
洪水又不是只有水, 也會帶來泥沙啊...或許你以為洪水只是水慢慢上漲起來的那種型態...
不知你有無聽過山洪暴發這回事....
還有, 應該是只要是有機物就能形成石油, 為什麼一定要恐龍呢?
不然你應有聽過一些災難, 因為土石流之類的, 將整個村子埋起來,
這種災難發生在沒人住的地方, 埋起來的就是野獸和森林, 這不就是石油的來源嗎?
 頂部
amino 發表於: 2004/07/17 04:28pm

下面引用由Elegance2004/07/16 04:59pm 發表的內容:
我有說石油一定要由脂肪形成嗎?你說浮游生物可以形成石油,但是牠們在海水中死亡後,在慢慢沉降到深海底的過程中,體內大部分的有機物早就先腐化了,只剩下幾丁質外殼而已,而且也沒有泥沙會立即掩埋牠們,更沒有高溫,這樣也能形成石油



你沒聽過美州西岸的墨西哥洋流嗎?
此洋流把海底的沉積物沖上海表
提供浮游生物豐富食物來源  進而使附近成為大型漁場 (這好像高中就教過了 -_-)
可以証明這些沉積物是含有機物的...

這邊有詳細的資料
慢慢看吧..雖然有點難懂
http://www.nsc.gov.tw/popular_science.asp?add_year=2003&popsc_aid=32


泥碳土是泥碳土,我說的是煤炭。



你真的很嚕耶
我舉這個例子是因為成因差不多
就是有機物可以長期堆積 進而形成石油或煤炭
而不是你所說的被細菌分解殆盡
 頂部
鸚鵡螺 發表於: 2004/07/18 01:55am

我為 達爾文先生 感到難過,

他的進化假說被某些人搞成這樣,

實在痛心!.............................
 頂部
Elegance 發表於: 2004/07/18 08:13am

下面引用由csyin2004/07/17 01:49pm 發表的內容:
不然你以為火山爆發都只有岩漿嗎?
舉個例子, 龐貝城便是被火山灰給掩埋的.
洪水又不是只有水, 也會帶來泥沙啊...或許你以為洪水只是水慢慢上漲起來的那種型態...
不知你有無聽過山洪暴發這回事....
還有, 應該是只要是有機物就能形成石油, 為什麼一定要恐龍呢?
不然你應有聽過一些災難, 因為土石流之類的, 將整個村子埋起來,
這種災難發生在沒人住的地方, 埋起來的就是野獸和森林, 這不就是石油的來源嗎?


火山灰和土石流可是兩回事,你說火山爆發會帶來土石流,火山爆發怎麼會帶來土石流呢?

大洪水是會帶來泥沙,可是因為水勢太大了,泥沙都是和水混在一起,所以大洪水才會呈現混濁的狀態,大洪水並不會帶來能將恐龍或是十幾、二十公尺高的蕨類植物覆蓋住的泥沙,被大洪水淹死的動物通常都是漂浮在水面上的。

有土石流會將那時的每一隻恐龍都掩埋起來嗎?土石流在那時會發生的那麼頻繁嗎?而且絕大多數的恐龍明明都是暴露在空氣中腐敗掉的,關於這點應該沒有問題吧?
 頂部
Elegance 發表於: 2004/07/18 08:18am

下面引用由amino2004/07/17 04:28pm 發表的內容:
你沒聽過美州西岸的墨西哥洋流嗎?
此洋流把海底的沉積物沖上海表
提供浮游生物豐富食物來源  進而使附近成為大型漁場 (這好像高中就教過了 -_-)
可以証明這些沉積物是含有機物的...

這邊有詳細的資料
慢慢看吧..雖然有點難懂
http://www.nsc.gov.tw/popular_science.asp?add_year=2003&popsc_aid=32


既然你說的那些沉積物還能被沖上來,那它們根本就沒被掩埋,還能形成石油嗎?

現在的科學家似乎很喜歡將自己無法解釋的事情加以自圓其說,像是石油的問題,連藻類都被他們扯進來了。


下面引用由amino2004/07/17 04:28pm 發表的內容:
你真的很嚕耶
我舉這個例子是因為成因差不多
就是有機物可以長期堆積 進而形成石油或煤炭
而不是你所說的被細菌分解殆盡


化石燃料是動、植物遺體形成的,但絕不是現在的科學家想的那樣。
 頂部
Elegance 發表於: 2004/07/18 08:36am

下面引用由toomuch2004/07/18 01:55am 發表的內容:
我為 達爾文先生 感到難過,

他的進化假說被某些人搞成這樣,

實在痛心!.............................


連達爾文自己也不是很肯定那種理論,他當時只是在想有沒有那個可能而已,但是後來的人竟然把它當成真理,變得越來越不相信神的存在,這才是達爾文到了晚年最心痛的事,而且他一直到臨終前仍覺得非常後悔提出了演化論(說是“論”,其實只是個假說)。
 頂部
amino 發表於: 2004/07/18 11:35am
[這篇文章最後由amino在 2004/07/18 11:46am 第 1 次編輯]

E兄 科學不是不能自圓其說
是有人推想能力有問題
只聽不想  還高傲相對  真的是老師眼中的壞學生

想想河流的沖積過程吧
在過彎處的外側是"沖"  內側是"積"
同理  洋流也類似河流  雖有沖刷的地方  也一定有累積沉積物的地方
再來 為什麼不提藻類?
海洋裡的植物浮游生物的生產量比熱帶雨林還多
全球的氧氣多是由海洋植物浮游生物所製造的
他們的biomass是非常驚人的
你可別以為他們只是小生物  ok?
像有些地方由矽藻遺骸堆積處厚度達一百多公尺  現以因地殼運動上移到陸地上
你說可不可能?

說一下你覺得"石油"是如何形成的吧!!

我順便幫csyin兄回答
火山爆發是會造成土石流的
因為爆發的過程中將地表岩石震開
地下水瞬間噴出  除了夾帶土石外  更與火山灰混合
形成巨大的土石流  懂嗎?
 頂部
amino 發表於: 2004/07/18 11:52am
E兄
現今的"演化論"早已不是達爾文當年的內容了
經過一百多年的研究發展
錯誤的概念去除  新加許多新的理論與想法
所以才有人將現今的演化論改名為"新達爾文理論"

科學是跟宗教信仰不一樣的
科學追求的是真理  錯誤的說法很快就會被推翻取代
不會執著於"大師"的說法  更不可能淪為迷信的地步
你咧?  到現在還在為"教義"辯駁嗎?  醒醒吧..
 頂部
Elegance 發表於: 2004/07/18 08:09pm

下面引用由amino2004/07/18 11:35am 發表的內容:
E兄 科學不是不能自圓其說
是有人推想能力有問題
只聽不想  還高傲相對  真的是老師眼中的壞學生

……


法輪大法學員從不會以高傲的態度來發言,我只是看見了大家被迷在實證科學給人製造出來的假像中,感到有些無奈。


下面引用由amino2004/07/18 11:35am 發表的內容:
……

想想河流的沖積過程吧
在過彎處的外側是"沖"  內側是"積"
同理  洋流也類似河流  雖有沖刷的地方  也一定有累積沉積物的地方
……


之所以能做為供應海洋魚類有機養分的來源,還是有大量的浮游生物被沖刷起來,這麼說來,留在海底的浮游生物數量還是大大地減少了,而且留下來的浮游生物也並沒有遇到高壓,甚至高溫,怎麼會形成這麼多石油呢?


下面引用由amino2004/07/18 11:35am 發表的內容:
……
再來 為什麼不提藻類?
海洋裡的植物浮游生物的生產量比熱帶雨林還多
全球的氧氣多是由海洋植物浮游生物所製造的
他們的biomass是非常驚人的
你可別以為他們只是小生物  ok?
像有些地方由矽藻遺骸堆積處厚度達一百多公尺  現以因地殼運動上移到陸地上
你說可不可能?

……


藻類是能堆積的很厚,但有一百多公尺那麼厚嗎?那些藻類好像也沒有受到高壓、高溫吧?而且石油也不是所謂的藻類形成的。


下面引用由amino2004/07/18 11:35am 發表的內容:
……

說一下你覺得"石油"是如何形成的吧!!

……


這就不說了,這裡是實證科學版,說太高了大家接受不了。


下面引用由amino2004/07/18 11:35am 發表的內容:
……

我順便幫csyin兄回答
火山爆發是會造成土石流的
因為爆發的過程中將地表岩石震開
地下水瞬間噴出  除了夾帶土石外  更與火山灰混合
形成巨大的土石流  懂嗎?


我是不曾聽過這樣的說法,好像沒有火山在爆發時,會在自己的周圍震出地下水吧?而且地下水會在那麼高的山上嗎?請問你是在哪裡聽到這樣的說法的呢?


下面引用由amino2004/07/18 11:52am 發表的內容:
E兄
現今的"演化論"早已不是達爾文當年的內容了
經過一百多年的研究發展
錯誤的概念去除  新加許多新的理論與想法
所以才有人將現今的演化論改名為"新達爾文理論"

……


演化這種事情從來都是不存在的。


下面引用由amino2004/07/18 11:52am 發表的內容:
……

科學是跟宗教信仰不一樣的
科學追求的是真理  錯誤的說法很快就會被推翻取代
不會執著於"大師"的說法  更不可能淪為迷信的地步
你咧?  到現在還在為"教義"辯駁嗎?  醒醒吧..


你們現在信仰的實證科學就是世界上最完善的一個宗教。法輪大法不是宗教,根本沒有任何的教義。




我大概知道大家對法輪大法有什麼樣的想法,希望大家都能適時的改變傳統的觀念來面對新事物,不要把與實證科學(全宇宙最落後的一種科學形式)的說法有所出入的都當成是迷信,也希望大家能改變一下自己對法輪大法的那些想法,從各方面多去了解,為什麼世界上有兩億人在修煉大法,為什麼世界上有兩億人努力地在向世人講清江氏集團造謠污衊大法的真相,為什麼世界上有兩億人將“真、善、忍”傳達給世人。請大家千萬不要對大法有不好的思想,否則實證科學瓦解的那天一到來,一切都太晚了。
 頂部
日喚 發表於: 2004/07/18 10:02pm

下面引用由Elegance2004/07/18 08:09pm 發表的內容:
你們現在信仰的實證科學就是世界上最完善的一個宗教。法輪大法不是宗教,根本沒有任何的教義。
我大概知道大家對法輪大法有什麼樣的想法,希望大家都能適時的改變傳統的ぁ宇宙最落後的一種科學形式)的說法有所 ...


渺小的真理 可以用語言來傳達

偉大的真理 只能用沉默來表達


你要說真理 沒什麼好說的 能說的都是屁  董吧

實証科學 沒有人認為是真理的  你自己要誤會 那是自作孽
 頂部
amino 發表於: 2004/07/18 10:28pm
To Elegance:

你的國中 高中到底有沒有吸收自然科學方面的知識啦?
連基礎的東西都不懂  還妄想提什麼超高理論與想法
真的是很可笑耶
(當然最可笑的是我 居然花那麼多的時間在跟一個知識貧乏的人筆戰)


之所以能做為供應海洋魚類有機養分的來源,還是有大量的浮游生物被沖刷起來,這麼說來,留在海底的浮游生物數量還是大大地減少了,而且留下來的浮游生物也並沒有遇到高壓,甚至高溫,怎麼會形成這麼多石油呢



請不要小看地球上的biomass (生物量) 好不好
縱使有一大部份損失  留下來的量還是非常驚人的
還有 我不是已經給你那個網址了
裡頭寫得非常清楚
隨著壓入的深度越深  因為地熱的關係 溫度會越來越越高 (平均每一公里升高30度)
壓力當然越高
這是小小通識  還一而再 再而三的拿來問  真的很魯耶
網頁的資料看清楚再懷疑  別浪費我的時間


藻類是能堆積的很厚,但有一百多公尺那麼厚嗎?那些藻類好像也沒有受到高壓、高溫吧?而且石油也不是所謂的藻類形成的。



我說一百多公尺只是有些地方露出海面的高度

事實上最厚可達3600公尺
http://www.tnssh.tn.edu.tw/COMPETION/N108/1%20ocean/beach.htm
有沒有很驚訝?



我是不曾聽過這樣的說法,好像沒有火山在爆發時,會在自己的周圍震出地下水吧?而且地下水會在那麼高的山上嗎?請問你是在哪裡聽到這樣的說法的呢?



火山爆發的能量很大  要在哪邊爆  小小一個地下水層能擋得了的嗎?
地下水是指地表之下的水  難道在山上就沒"地表"
況且地下水層會隨山勢隴起   這點連生態書上都會提到 (不需找地質方面的書)
自己去找吧  我真的懶得幫你讀書了



你們現在信仰的實證科學就是世界上最完善的一個宗教。法輪大法不是宗教,根本沒有任何的教義。



真的是笑死人不嘗命
你在這邊胡說八道的東西難道是自己想的?
就算是是你們眾多教友的想法  po在網路與書籍上讓其他人 (如你) 觀看吸收
就在宣傳整個團體的思想 (講難聽一點就是洗腦)
好的宗教能清淨人心  壞的宗教會讓社會大亂
老共也算是有點心智啦~  免得你們這些禍害妖言惑眾

     要質疑別人前請先做好功課
     一點立場也沒有就在這邊大言不慚要救世界
     也請尊重幾百年來科學家的知識累積
      別人辛苦研究  你們這些人只出一張嘴.....
      (你師父最厲害 只拿出靜坐照片就能蠱惑教有..佩服萬千)
 頂部
csyin 發表於: 2004/07/19 07:59am

下面引用由Elegance2004/07/18 08:09pm 發表的內容:
這就不說了,這裡是實證科學版,說太高了大家接受不了。


又來了, 每次總要賣個關子...說出又何妨呢?

下面引用由Elegance2004/07/18 08:09pm 發表的內容:
我大概知道大家對法輪大法有什麼樣的想法,希望大家都能適時的改變傳統的觀念來面對新事物,不要把與實證科學(全宇宙最落後的一種科學形式)的說法有所出入的都當成是迷信,也希望大家能改變一下自己對法輪大法的那些想法,從各方面多去了解,為什麼世界上有兩億人在修煉大法,為什麼世界上有兩億人努力地在向世人講清江氏集團造謠污衊大法的真相,為什麼世界上有兩億人將“真、善、忍”傳達給世人。請大家千萬不要對大法有不好的思想,否則實證科學瓦解的那天一到來,一切都太晚了。


這個...我想請問這兩億人的數據是從何而來呢?
我想大多數法輪功會員只是單純來練功而已,
就好像是江氏集團一開始也認為那只是健身而已....
但如果法輪功另外的目的是用來影響人的心智, 那恐怕是有問題.

要搞心智革命不是不行, 而是要有充份的知識背景, 能夠說服所有的人...
但就我所知法輪功的書籍不過就那幾本書, 跟實證科學比起來差得遠了....
何況那幾本書大概都只是演說或辯論而已,
並沒有去建立一些基礎的知識來擁護自己.
比方說法輪功既然要說演化論不存在, 那應要寫本完整的著作來支持自己...
但我所見的是只有一些零星的文章,
然後把實證科學早己放棄的東西視為珍寶般地大肆宣揚一番.
比方你所講過的反演化論的證據, 那些都是幾十年前的東西,
你大概也找不出這幾年來的東西.
而李大師講的什麼粒子上有山有水的問題,
那也不是他的創見, 那早就是大家所想過的問題, 我也幻想過

實證科學是會不斷瓦解的, 但又不斷以新的面貌出現.
自古以來, 宗教就與自然密不可分,
只是古時人類所知不多, 對於未知的事物總是托給神鬼.
然而當人類的知識累積越來越多, 便逐漸可以了解哪些事物是人類可以解決的,
甚至了解哪些事物是不該推給神的.
 頂部
csyin 發表於: 2004/07/19 08:11am

下面引用由Elegance2004/07/18 08:13am 發表的內容:
有土石流會將那時的每一隻恐龍都掩埋起來嗎?土石流在那時會發生的那麼頻繁嗎?而且絕大多數的恐龍明明都是暴露在空氣中腐敗掉的,關於這點應該沒有問題吧?


我想問你的是...
你認為石油是6500萬年前大滅絕時的產物嗎?
我有說過全球發生過土石流嗎?
我之前算的那一些你沒仔細看清嗎?
我不是以小規模土石流為基礎來計算的嗎?
只不過又假設這樣的土石流平均每年在地球上只發生一次, 一億年便累積一憶次.

"而且絕大多數的恐龍明明都是暴露在空氣中腐敗掉的,關於這點應該沒有問題吧?"
這句話我非常同意, 但這句話跟石油無關啊...
我相信全世界99.99%的生物在空氣中死亡, 腐壞,
但那0.01%的生物是埋起來的, 累積好幾億年的數量便很可觀了.
 頂部
Elegance 發表於: 2004/07/19 02:52pm

下面引用由日喚2004/07/18 10:02pm 發表的內容:
……

實証科學 沒有人認為是真理的  你自己要誤會 那是自作孽


說是這麼說,但從大家的發言看來好像不是如此。
 頂部
Elegance 發表於: 2004/07/19 02:55pm
[這篇文章最後由Elegance在 2004/08/26 06:37pm 第 1 次編輯]


下面引用由amino2004/07/18 10:28pm 發表的內容:
To Elegance:

你的國中 高中到底有沒有吸收自然科學方面的知識啦?
連基礎的東西都不懂  還妄想提什麼超高理論與想法
真的是很可笑耶
(當然最可笑的是我 居然花那麼多的時間在跟一個知識貧乏的人筆戰)


實證科學的知識只是常人中的東西,而且有許多說法是不正確的。


下面引用由amino2004/07/18 10:28pm 發表的內容:
請不要小看地球上的biomass (生物量) 好不好
縱使有一大部份損失  留下來的量還是非常驚人的
還有 我不是已經給你那個網址了
裡頭寫得非常清楚
隨著壓入的深度越深  因為地熱的關係 溫度會越來越越高 (平均每一公里升高30度)
壓力當然越高
這是小小通識  還一而再 再而三的拿來問  真的很魯耶
網頁的資料看清楚再懷疑  別浪費我的時間


原來還會被「壓入」呀,被什麼東西壓入呢?請問你是指「壓入」還是「堆積」?


下面引用由amino2004/07/18 10:28pm 發表的內容:
我說一百多公尺只是有些地方露出海面的高度

事實上最厚可達3600公尺
http://www.tnssh.tn.edu.tw/COMPETION/N108/1%20ocean/beach.htm
有沒有很驚訝?


那個網站只是說矽藻能形成類似玻璃的結晶顆粒,沒有說會形成石油吧?


下面引用由amino2004/07/18 10:28pm 發表的內容:
火山爆發的能量很大  要在哪邊爆  小小一個地下水層能擋得了的嗎?
地下水是指地表之下的水  難道在山上就沒"地表"
況且地下水層會隨山勢隴起   這點連生態書上都會提到 (不需找地質方面的書)
自己去找吧  我真的懶得幫你讀書了


原來火山爆發還能連帶引起土石流,不過石油也不是恐龍形成的。


下面引用由amino2004/07/18 10:28pm 發表的內容:
真的是笑死人不嘗命
你在這邊胡說八道的東西難道是自己想的?
就算是是你們眾多教友的想法  po在網路與書籍上讓其他人 (如你) 觀看吸收
就在宣傳整個團體的思想 (講難聽一點就是洗腦)
好的宗教能清淨人心  壞的宗教會讓社會大亂
老共也算是有點心智啦~  免得你們這些禍害妖言惑眾

    要質疑別人前請先做好功課
    一點立場也沒有就在這邊大言不慚要救世界
    也請尊重幾百年來科學家的知識累積
     別人辛苦研究  你們這些人只出一張嘴.....
     (你師父最厲害 只拿出靜坐照片就能蠱惑教有..佩服萬千)


法輪大法把“真、善、忍”的理念傳達給世人,教人心向善,也讓無數罹患不治之症的人們重新站起來,是真正救度世人的正法。你還沒有親自了解大法,也沒有先了解江氏集團迫害大法的真相,就這樣隨意評論,這樣是否是你自己的不妥呢?
 頂部
Elegance 發表於: 2004/07/19 02:59pm

下面引用由csyin2004/07/19 07:59am 發表的內容:
又來了, 每次總要賣個關子...說出又何妨呢?


就是因為對大家來講無法接受,所以才不說的,我若說了大家也會以實證科學的固有觀念來對待。


下面引用由csyin2004/07/19 07:59am 發表的內容:
這個...我想請問這兩億人的數據是從何而來呢?
我想大多數法輪功會員只是單純來練功而已,
……


好幾年前的修煉人數就以達到一億多人了,那是記者統計的,而大家都覺得大法能使人心向善,所以每個人又告訴其他人,現在人數已超過兩億。

這個時期的大法弟子不只是單純地個人修煉。


下面引用由csyin2004/07/19 07:59am 發表的內容:
……
就好像是江氏集團一開始也認為那只是健身而已....
但如果法輪功另外的目的是用來影響人的心智, 那恐怕是有問題.

……


你會這麼說,是因為你從未了解過江氏集團迫害大法的真相,所以才會誤解。許多地方都有煉功點,你可以去問問各個煉功點的輔導員有關此類的事情,他們都會很熱心的告訴你的,如果你想學煉,他們也會很熱心的教你,法輪大法是義務教功的,不收任何費用。


下面引用由csyin2004/07/19 07:59am 發表的內容:
……

要搞心智革命不是不行, 而是要有充份的知識背景, 能夠說服所有的人...
但就我所知法輪功的書籍不過就那幾本書, 跟實證科學比起來差得遠了....
何況那幾本書大概都只是演說或辯論而已,
並沒有去建立一些基礎的知識來擁護自己.
比方說法輪功既然要說演化論不存在, 那應要寫本完整的著作來支持自己...
但我所見的是只有一些零星的文章,
然後把實證科學早己放棄的東西視為珍寶般地大肆宣揚一番.
比方你所講過的反演化論的證據, 那些都是幾十年前的東西,
你大概也找不出這幾年來的東西.
而李大師講的什麼粒子上有山有水的問題,
那也不是他的創見, 那早就是大家所想過的問題, 我也幻想過

……


法輪大法的書籍,包括有出版成書和沒出版成書的,總共有三十幾本。

你對大法的誤解還蠻深的,請先詳細了解大法,好嗎?^^


下面引用由csyin2004/07/19 07:59am 發表的內容:
……

實證科學是會不斷瓦解的, 但又不斷以新的面貌出現.
自古以來, 宗教就與自然密不可分,
只是古時人類所知不多, 對於未知的事物總是托給神鬼.
然而當人類的知識累積越來越多, 便逐漸可以了解哪些事物是人類可以解決的,
甚至了解哪些事物是不該推給神的.


實證科學再過幾年將完全瓦解。法輪大法是教人向善的,請不要對大法有不好的思想,不然到時候就太晚了。


下面引用由csyin2004/07/19 08:11am 發表的內容:
我想問你的是...
你認為石油是6500萬年前大滅絕時的產物嗎?
我有說過全球發生過土石流嗎?
我之前算的那一些你沒仔細看清嗎?
我不是以小規模土石流為基礎來計算的嗎?
只不過又假設這樣的土石流平均每年在地球上只發生一次, 一億年便累積一憶次.

"而且絕大多數的恐龍明明都是暴露在空氣中腐敗掉的,關於這點應該沒有問題吧?"
這句話我非常同意, 但這句話跟石油無關啊...
我相信全世界99.99%的生物在空氣中死亡, 腐壞,
但那0.01%的生物是埋起來的, 累積好幾億年的數量便很可觀了.


化石燃料並非恐龍時代的生物所形成的。
 頂部
amino 發表於: 2004/07/19 03:48pm

原來還會被「壓入」呀,被什麼東西壓入呢?請問你是指「壓入」還是「堆積」?



堆積越多  位置相對在下面的東西不就被上面的東西 "壓" 在下面?

簡單的道理想一想就知道了  



那個網站只是說矽藻能形成類似玻璃的結晶顆粒,沒有說會形成石油吧?



網站說的堆積物是"白堊土"
我沒說這會形成石油  是在跟你說明
縱使是小小的浮游生物也能堆積數量驚人的沉積物
別老是東湊西湊別人的話  


原來火山爆發還能連帶引起土石流,不過石油也不是恐龍形成的。



又是一個東湊西湊別人的話的例子了

石油當然不是全由是恐龍形成的
如果有 也是提供極少部分的比率
主要還是藻類 植物遺骸形成的
總括而言 就是"堆積的有機物"形成的


法輪功再怎麼好  教出你們這些妖言惑眾的教徒就是一個大不幸
還是乖乖去學健身操吧  要改變科學知識的本質等有本錢再說


 頂部
Elegance 發表於: 2004/07/19 06:44pm

下面引用由amino2004/07/19 03:48pm 發表的內容:
堆積越多  位置相對在下面的東西不就被上面的東西 "壓" 在下面?

簡單的道理想一想就知道了


照你這麼說來,沉積物只是越疊越高,而不是向地心被壓入,哪來的高溫呢?


下面引用由amino2004/07/19 03:48pm 發表的內容:
網站說的堆積物是"白堊土"
我沒說這會形成石油  是在跟你說明
縱使是小小的浮游生物也能堆積數量驚人的沉積物
別老是東湊西湊別人的話


所以你也不是在說浮游生物會形成石油?


下面引用由amino2004/07/19 03:48pm 發表的內容:
又是一個東湊西湊別人的話的例子了

石油當然不是全由是恐龍形成的
如果有 也是提供極少部分的比率
主要還是藻類 植物遺骸形成的
總括而言 就是"堆積的有機物"形成的

……


石油也不是藻類和植物遺骸形成的,不過是「堆積的有機物」形成的沒錯。


下面引用由amino2004/07/19 03:48pm 發表的內容:
……

法輪功再怎麼好  教出你們這些妖言惑眾的教徒就是一個大不幸
還是乖乖去學健身操吧  要改變科學知識的本質等有本錢再說


法輪大法教人向善。我已經盡力告訴過你了,請千萬不要存有對法輪大法不好的思想,否則數年後實證科學瓦解的那天,就太晚了。
 頂部
日喚 發表於: 2004/07/19 07:07pm

下面引用由Elegance2004/07/19 02:52pm 發表的內容:
說是這麼說,但從大家的發言看來好像不是如此。


你又知道別人怎麼想了

如果 你只是用自己標準去推測別人的想法

卻未經證實的情況下 強說別人 “說是這麼說”

可見對別人的不尊重之深

實證科學 在我眼裡  實在比閣下謙虛的多

不怕批評 不怕挑戰 不怕推翻 歡迎各式說法 跟實驗 與推斷

你口口聲聲說 褻瀆神?

神只有這種程度嗎?   我一直相信 神 是無法被褻瀆的

也就是 根本 沒有任何被褻瀆或是被罵的可能性

請不要 在用自己想得到的想法 去污辱神了....
 頂部
Elegance 發表於: 2004/07/19 07:16pm

下面引用由日喚2004/07/19 07:07pm 發表的內容:
你又知道別人怎麼想了

如果 你只是用自己標準去推測別人的想法

卻未經證實的情況下 強說別人 “說是這麼說”

可見對別人的不尊重之深

實證科學 在我眼裡  實在比閣下謙虛的多

不怕批評 不怕挑戰 不怕推翻 歡迎各式說法 跟實驗 與推斷

……


實證科學是最敷淺的一種科學形式,它使人類看不見宇宙的真相。


下面引用由日喚2004/07/19 07:07pm 發表的內容:
……

你口口聲聲說 褻瀆神?

神只有這種程度嗎?   我一直相信 神 是無法被褻瀆的

也就是 根本 沒有任何被褻瀆或是被罵的可能性

請不要 在用自己想得到的想法 去污辱神了....


人類用不雅的言語來形容神,或以人的思想來想神的事情,對神就是一種褻瀆。
 頂部
csyin 發表於: 2004/07/19 08:07pm

下面引用由Elegance2004/07/19 07:16pm 發表的內容:
人類用不雅的言語來形容神,或以人的思想來想神的事情,對神就是一種褻瀆。


唉...不知你所想講的是什麼神呢?
你說我們老是對你們的神不敬,
那你又尊重我們的"科學之神"了嗎?

實證科學要毀滅了? 如果到時候沒發生什麼事, 你該如何自處呢?
是否法輪大法就此解散?  
 頂部
amino 發表於: 2004/07/19 08:07pm
[這篇文章最後由amino在 2004/07/19 08:13pm 第 1 次編輯]

To Elegance:

別死板板的不加思考好不好  
已講過 A   現在講 B   你卻又忘記有 A 那回事  
是不是要一直這樣下去你才高興?

之前已經說過"地殼運動"了   (聯想到了嗎?)
沉積物越疊越厚  未來會隴起到陸地還是下沉到地心都有可能
端看當地地殼運動的情況

石油要形成也要看環境而定
太深 (溫度太高)  太淺 (溫度太低) 都不行   離地表的深淺也會影響其組成份子
地殼的成份也有關係 太鬆散的質地不易聚集大量的石油
所以縱使材料都具備了 沒適合的環境還是沒辦法形成石油的  

一魚都可以三吃了 可別以為只有沙西米的吃法...拜託  
用點頭蓋骨下面的東西好不好?


 頂部
csyin 發表於: 2004/07/19 08:15pm

下面引用由Elegance2004/07/19 02:59pm 發表的內容:
法輪大法的書籍,包括有出版成書和沒出版成書的,總共有三十幾本。
你對大法的誤解還蠻深的,請先詳細了解大法,好嗎?^^


請問有沒有書目啊?
有哪一本講到演化論的嗎?

不過, 三十幾本還是很少...跟圖書館比起來是有待努力了...


下面引用由Elegance2004/07/19 02:59pm 發表的內容:
實證科學是最敷淺的一種科學形式,它使人類看不見宇宙的真相。


天哪 你這不是自相矛盾嗎?
如果實證科學是最膚淺的一種科學型式,
那麼哪種科學才稱作是博大精深的科學型式呢?

 頂部
Elegance 發表於: 2004/07/19 10:14pm

下面引用由csyin2004/07/19 08:07pm 發表的內容:
唉...不知你所想講的是什麼神呢?
你說我們老是對你們的神不敬,
那你又尊重我們的"科學之神"了嗎?

……


我說的神沒有所謂「你們的」或「我們的」。

「科學之神」??


下面引用由csyin2004/07/19 08:07pm 發表的內容:
……

實證科學要毀滅了? 如果到時候沒發生什麼事, 你該如何自處呢?
是否法輪大法就此解散?


不是你說的這樣的概念。但我請大家千萬不要有對大法不好的思想。
 頂部
Elegance 發表於: 2004/07/19 10:14pm

下面引用由amino2004/07/19 08:07pm 發表的內容:
To Elegance:

別死板板的不加思考好不好  
已講過 A   現在講 B   你卻又忘記有 A 那回事  
是不是要一直這樣下去你才高興?

之前已經說過"地殼運動"了   (聯想到了嗎?)
沉積物越疊越厚  未來會隴起到陸地還是下沉到地心都有可能
端看當地地殼運動的情況

石油要形成也要看環境而定
太深 (溫度太高)  太淺 (溫度太低) 都不行   離地表的深淺也會影響其組成份子
地殼的成份也有關係 太鬆散的質地不易聚集大量的石油
所以縱使材料都具備了 沒適合的環境還是沒辦法形成石油的

一魚都可以三吃了 可別以為只有沙西米的吃法...拜託  
用點頭蓋骨下面的東西好不好?


嗯,石油不是恐龍時代的生物形成的,也不是所謂藻類形成的。
 頂部
Elegance 發表於: 2004/07/19 10:17pm
[這篇文章最後由Elegance在 2004/08/08 07:02pm 第 1 次編輯]


下面引用由csyin2004/07/19 08:15pm 發表的內容:
請問有沒有書目啊?
有哪一本講到演化論的嗎?

不過, 三十幾本還是很少...跟圖書館比起來是有待努力了...


除了各大書局,法輪大法的各個網站上也有大法書籍。

歐洲圓明網的這裡有一部份的書,但不是全部:http://www.falundafa.org/book/chibig5.htm

建議你可以先從《轉法輪》看起,再看《在……法會上講法》等等。


下面引用由csyin2004/07/19 08:15pm 發表的內容:
天哪  你這不是自相矛盾嗎?
如果實證科學是最膚淺的一種科學型式,
那麼哪種科學才稱作是博大精深的科學型式呢?


神的科學形式才是最博大精深的科學形式,神才是最偉大的科學家。
 頂部
鹿角蕨 發表於: 2004/07/19 11:03pm
Elegance :
可不可以不要再談神這件事了!我們對這主題不感興趣,
如果對於達爾文物種起源沒法在談下去,那也該告一段落了這不是才第一章嗎?
請不要在浪費塔內資源好嗎?
端些菜出來嘛!
 頂部
Elegance 發表於: 2004/07/19 11:18pm

下面引用由鹿角蕨2004/07/19 11:03pm 發表的內容:
Elegance :
可不可以不要再談神這件事了!我們對這主題不感興趣,
如果對於達爾文物種起源沒法在談下去,那也該告一段落了這不是才第一章嗎?
請不要在浪費塔內資源好嗎?
端些菜出來嘛!


我也沒有一直提起神,通常是其他人先提出,我才會回覆的。是差不多該告個段落了。
 頂部
yun 發表於: 2004/07/25 01:19pm
反覆看了閣下的文章實在和在下所知所學差距甚大
不過這個地球原本就充滿無限生機
擁有無限可能性
如你像你所言擁有博大精深的知識
建議你由博入微
架構好完整的體系
再由微至博

 頂部
Elegance 發表於: 2004/07/28 08:16pm
我所言的和實證科學的知識的確相差非常非常多,實證科學的視野很窄。地球是浩瀚宇宙中的一粒塵埃,其實說起來也真的也沒有多少的生機,我說的博大精深不是指我自己。
 頂部
fanerka 發表於: 2004/07/30 04:22pm
好熱鬧喔  對不起  插個花
首先呢個人認為
有關於神的問題呢
請跟神討論
凡夫俗子實在是無法理解也聽不懂
所以呢神同人講呢就有如雞同鴨講
個人並不否定神的存在
而是認為除了神之外還有更多東西的存在是我不知道的
所以不想去專注一個東西是不是存在因為實在是有太多不知道的了

在說實證科學
實證科學是一套科學演化的系統
到目前為止實證科學因為演化的速度比人思考的演化速度還慢
所以仍然有許多跟不上的盲點
但是有許多突變種的人可以超越實證的能力
提出完整的一套理論
個人認為針灸出現的年代
並不是靠實證科學發展出來的
至於有沒有神的指示我就不知道了

任何科學理論都有其極限
牛頓力學中有許多理論被愛因斯坦的相對論推翻
無論牛頓的理論或愛因斯坦的理論都有其存在的價值
因為他帶領實證科學找到新方向
有趣的是  在牛頓時代或愛因斯坦時代
那些理論的產生顯然也是超過當代實證科學的認知領域
是什麼原因或條件讓這些少數人能過突破現實環境的障礙呢
如果這算是一種演化
這中間過程顯然也是不可考

說到演化
個人認為可以往幾個方向去尋求更精確的答案
太陽系至今45億年的年齡
而我們能看見的不過是皮毛
如果說環境是生態演化的重要因素
那麼宇宙星體的演化是一個更大更長的變遷
由於星體的運轉
地球隨的太陽在銀河係中的運轉
每三千年會走入銀河係中的多彗星區
因此上次的大滅絕正是太陽系在該區域遇上彗星的撞擊
1994年太陽系的最大行星土星
曾經受到彗星的撞擊  其爆炸產生的火焰灰塵範圍大於地球實體的空間
在大滅絕之前哺乳類動物並不是地球的主要動物
因此
個人認為演化中生態環境的變遷是物種存與滅的重要因素
如果地球因為星際運轉造成的生態變遷
那麼每次的滅絕必定產生某種程度的空窗期
空窗期期間便是新生態萌芽的時期
某些少數的突變種  如愛因斯坦之類的就留下來了
當然像蟑螂之類的也留下來了
每個時期都存留下強是物種並提供生存與繁殖的空間與環境
自然環境再沒有外來的干預時通常是相生相息的

目前在生物考古研究中
最容易找到的是大滅絕遺留下來的化石
在自然環境中生物死後通常是被其他生物腐蝕分解
化石的產生有其特定條件
這個特定條件在大滅絕的狀況剛好符合
這種現象可以用現代的奈米觀念解釋
有機質如何不被腐蝕分解卻被礦化
因為所謂的化石是指有機質礦化
除了大滅絕時期可以製造大區域範圍的有機質礦化條件之外
其他的有機質礦化只能出現非常有限的區域
相對的要全面取得不同時期不同區域的礦化有機質是非常困難的
所以演化要全部靠化石來考證恐怕是非常困年的

但是奈米觀念如果運用在環境與物種演化之間的變遷
將會是一個全新的方向

個人認為
奈米觀念有機會找出礦物與有機生物之間的過度生物
但是這種生物的存在恐怕生命週期與特殊環境是實驗是很難掌控的
個人相信
過去會被人注意的對人類有害的新病毒
極有可能就是一種新物種演化後存留下來的生物

自然界無時無刻不在演化
演化的目的不外是提高生存的競爭力
你演化了嗎  或者說你比昨天更有競爭力了嗎
有些演化只是短時間的強勢喔
這無關道德勸說的演化
你的思考正在引導你演化的方向呢








 頂部
小野 發表於: 2004/08/05 02:19am
[這篇文章最後由小野在 2004/08/05 02:20am 第 1 次編輯]


下面引用由Elegance2004/07/02 05:55pm 發表的內容:
3﹒生物若不是演化來的(事實上真的不是演化來的),那當然就是神所造的。


我有點想反駁這一點的~~只要唸過高中生物的人幾乎都有唸過生命的起源這一章吧?
且你怎麼知道生物是由神所創造的呢?如果我說所有的生物都是像駭客任務一樣
都是電腦所操控的那不可以嗎?真的是~超級好笑的!
您好像生命是無中生有的~但是早在
西元1668年雷迪做了一像腐肉生蛆的實驗
就否定的這項說法並提出生源說~
而法國科學家巴斯德也肯定了生源說
再者若說生命由生命而來~最早的生命又是由何而來?可能是神吧~
但我不同意這樣的說法
1938年科學家澳柏林認為在原始的海洋中溶解了各式各樣的氣體~而經過火山..隕石的高溫
強烈的閃電..太陽的輻射能~特別是紫外線.等能量的催化下.在海洋中所溶解的氣體可以形成小型的有機分子如葡萄糖氨基酸等等
而為了證明其假說..米勒跟尤理她們做了一個實驗~即是將數干類原始的氣體如CH4NH3 H2 和水安置在一個密封的SYSTEM中並加熱和電極放電..one week later發現裡面有各種氨基酸和脂肪酸的出現~
而後又有許多科學家也做了類似的實驗並獲得同樣的結果!
1965年~科學家福克斯用氨基酸合成蛋白質~當冷卻時會形成微小的球狀物他稱為微球~
這種微球具有雙層模的構造~並具有半透性微球會從外界吸收物質~並進行生長分裂的作用
而脂質溶在水溶液裡也會形成脂質體~這也是生命的起源的可能之一
總之這些論點是要推翻你的那個神造的假說....
且你在之前的文章中用了超多法輪功的觀念去解釋許多論點~
那麼請你完整的寫出一篇法輪功所認為的生命的原始這樣可能會較好一點
如果你的論點可以無懈可擊~那你將成為達爾文第二!

TO:snow~您別說他在鬼扯~因為它都是在`神`扯您不覺得嗎?

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snow 發表於: 2004/08/05 10:31am

下面引用由小野2004/08/05 02:19am 發表的內容:
我有點想反駁這一點的~~只要唸過高中生物的人幾乎都有唸過生命的起源這一章吧?
且你怎麼知道生物是由神所創造的呢?如果我說所有的生物都是像駭客任務一樣
都是電腦所操控的那不可以嗎?真的是~超級好笑的!
您好像 ...


嗯...怎麼大家都那麼閒啊?
甭理他啦!
他說什麼都不會信的,
反正該說的都說了。
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fanerka 發表於: 2004/08/05 01:54pm
如果具有足夠的耐米科技的觀念
許多從有機質無機質到生命之間將會有全新的思考方向
在實證科學的領域中
耐米科技的觀念與發展出來的設備將會帶領出全新的領域
個人認為介於生物與物質之間的東西將會被陸續的發表出來
人類有知之年在宇宙發展過程中實在是短暫的可以忽略了
對於生命短暫無法過冬的生物談冬天有如天方夜譚
所以人類的短暫歷史知道的又能有多少呢
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Elegance 發表於: 2004/08/08 07:06pm
機會稍縱即逝。
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幽靈 發表於: 2004/08/09 08:06am
嗯…幽靈要向老大發出來自心中的敬意,
不論是在何處,
只要一看見閣下的文章,
必然長篇謬論不可,
閣下真乃神人也…
即不及之,亦復嘆之…

佩服佩服。
 頂部
小野 發表於: 2004/08/23 07:56pm

下面引用由Elegance2004/08/08 07:06pm 發表的內容:
機會稍縱即逝。


你何謂機會阿~~
明人不說暗話~
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法仔 發表於: 2004/08/24 11:15am

下面引用由Elegance2004/07/19 02:55pm 發表的內容:
法輪大法把“真、善、忍”的理念傳達給世人,教人心向善,也讓無數罹患不治之症的人們重新站起來,是真正救度世人的正法。你還沒有親自了解大法,也沒有先了解江氏集團迫害大法的真相,就這樣隨意評論,這樣是否是你自己的不妥呢?我想誠心的告訴你,請親自了解法輪大法,千萬不要有對大法不好的思想,否則再過幾年時間一到,一切就晚了。


照您這般說法...就跟信耶穌得永生一樣咩...那耶穌比較靈還是你們的神比較靈阿!~~
好奇而已啦!~

法~~
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鸚鵡螺 發表於: 2004/08/24 12:22pm

我沒看錯吧???!!!    

這..............................................................................    

這篇討論居然還有大大們

願意浪費力氣來跟

某位滿口『偉大、浩瀚宇宙內無所不有』人士爭論這個謬論........................................

人本主義實在太可怕了!!

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版大,如果我說話太毒、太狠、太不尊重他人,

就請您立即通知我刪除此篇回覆,感謝您!!    

※可是我還是覺得我說得應該沒錯,

   竟然有人借達爾文先生的學說興風作浪、

   實在荒謬可笑至極!!                
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orchids 發表於: 2004/08/24 11:05pm
小弟
     還是覺的留下來比較好..可以看看不同的意見
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